Товарищи Толкиенисты

[.:Eirin:.]

Помогите разобраться. Про Галадриэль пишется, что Она оставалась единственной выжившей из князей Нолдор, в своё время покинувших Валинор. Окей, но ведь у нее правнук есть, в чьих жилах тоже с примесями, но течет кровь нолдор, внучка есть, которая осталась в Средиземье, двое внуков, судьба которых мне неизвестна. Или князь следует понимать как непременно правящий, но с другой стороны разве Галадриэль правила нолдорами?

ПС Ответ получен!!!

@темы: Толкин

Comments

[lalait]

Ну.. внучка не может быть причислена к князьям, покидавшим когда-то Валинор) Она уже сильно тут родилась. И папа ее - полуэльф, а род принято считать по отцу в большей степени.
Правнук - человек, хоть и с эльфийской кровью. Арвен избрала Путь Людей, Арагорн - человек, Элдарион - тоже Смертный, соответственно. Было бы странно причислять его к нолдор вообще.
Из тех, кто покинул Валинор в Первую эпоху, Галадриэль, действительно, последняя. Нолдор, по сути, вообще больше нет в Средиземье на момент Третьей Эпохи. Глорфиндэйл - но он вернулся из Мандоса, тут иной коленкор.
Галардиэль - дочь Арафинвэ, короля нолдор Валинора. Королевского рода, да) А вот ее дочь уже по отцу синда.

[.:Eirin:.]

князьям, покидавшим когда-то Валинор)

Огромное спасибо. Здесь была моя ошибка. Я на счет того, что князь должен быть рожден в Валиноре не подумала. Мне казалось, что князь определяется только по крови.

но он вернулся из Мандоса, тут иной коленкор.

А как это влияет?

[lalait]

.:Eirin:.,

князь определяется только по крови

все правильно - по крови, и не важно, где родился, но по крови отцовской, не по материнской. Последний рожденный в Средиземье князь нолдор - Гил-Гэлад, сын Фингона. До Третьей Эпохи не дожил.

А как это влияет?

А этого никто не знает)))
В любом случае, Глорфиндейл Гондолинский не был княжеского рода) Хотя нолдо, да.

[.:Eirin:.]

все правильно - по крови, и не важно, где родился, но по крови отцовской, не по материнской. Последний рожденный в Средиземье князь нолдор - Гил-Гэлад, сын Фингона.

Ага. Спасибо за разъяснение.
А можно еще один вопрос. По отцовской линии передается только княжество или и право называться нолдор тоже?

[lalait]

.:Eirin:., хороший вопрос) Это нигде не регламентируется. Но, как и у людей, ребенок "принадлежит" формально народу отца, в основном. Тот же Финрод на материнскую половину тэлеро. Но весьма себе князь нолдор по отцу. Исключение у эльфов помню одно - Диор Элухил.

[.:Eirin:.]

Но, как и у людей, ребенок "принадлежит" формально народу отца

Да, но когда говорят о национальности, обычно материнскую сторону тоже учитывают. Скажем, ребенок русской и украинца будет считаться полурусским и полуукраинцем. Я не думаю, что при династическом браке род жены не учитывался. А то смысл теряется.
Я уважаю эльфийские законы, но могут быть случаи, когда материнская сторона тоже учитывается даже в передаче княжества. Предположим, что у некого князя нет наследников мужского пола, а вместо этого есть дочь. Во избежание прерывания рода и междоусобиц за власть земной король вполне может обьявить наследником сына дочери. Примером может быть Генрих 2 Плантагинет, который стал королем, потому что его мать была как-то связана с королевским домом. Сейчас не вспомню как, но могу посмотреть.

[.:Eirin:.]

Но весьма себе князь нолдор по отцу.

Князь-то понятно. Наследник мужского пола. Но вот считатется ли он также представителем еще и тэлеро? Вот в чем вопрос. Биологически он им является, но вот по представлениям того социума являлся ли, не понятно.

[Stella Lontana]

.:Eirin:., разрешите добавить ссылку на этот пост в "Толкин-обзоры"?

[.:Eirin:.]

Конечно)