[.:Eirin:.]

осторожно. Картинка большая

Мне кажется, что так могла бы выглядить молодая Мирабелла. Что-то в ней есть такое.

@темы: Отблески Этерны

Comments

[Никки смотрит на гусар]

И правда, похожа.

[.:Eirin:.]

Жена Северного Ветра,

И правда, похожа.

Вообще был бы интересный сюжет если бы на самом деле Мирабелла была бы красавицей, просто которая под гнетом обстоятельств (возможность быть изнасилованной солдатами) закрылась. В каноне нигде не говорится, что она была уродкой. И если бы к 36 -37 годам в нее бы кто-то влюбился и отрыл снова эту красоту.

[Кай-о Демонический Дельфин]

Дааа...когда я задумываюсь над словосочетанием "молодая Мирабелла", начинаю оооочень не любить папашу Ричарда...

[.:Eirin:.]

когда я задумываюсь над словосочетанием "молодая Мирабелла", начинаю оооочень не любить папашу Ричарда...

А что такого в этом словосочетании?

[Кай-о Демонический Дельфин]

Ну как-то начинаешь задумываться, что вряд ли она всегда была мигерой, тиранящей детей, и что, возможно, муженек внес немаленький вклад в превращение молодой девушки в старую стерву

[.:Eirin:.]

Кай-о Демонический Дельфин, Муженек действительно внес свой вклад, но мне кажется, что первыми были ее родители, которые ее к браку не подготовили. Например, по тем временам ходить к куртезанкам и изменять жене было как бы нормально. Главное, чтобы был наследник от законной жены. В идеале несколько потенциальных. И уж тем более, пойти к куртизанке до свадьбы. Ее первый жених пошел к куртизанкам и Мирабелла на основе этого отказалась от брака. Этот поступок говорит мне, что 1)ей не обьясняли сущность брака как сделки 2) у нее не было человека, которому она бы могла довериться и попросить совета.
Девушка, разорвавшая свадьбу по тем временам сильно портила свою репутацию и мне кажется, что ей об этом родители сильно напоминали и это не могло не отразиться на ее характере. К Эгмонту она попала уже сильно сломленная, а он ее доломил тем, что имя и титул - единственное на что она может надеяться. Истинную сущность брака ей может и обьяснила жизнь, но она была уже сформировавшимся человеком и вполне могла эту правду и не принять.

[shundra]

Мне всегда казалось, что там приложила руку еще и бабушка Эгмонта, вдовствующая герцогиня Эдит. Про нее еще Ларак упоминает в ЯМ. Мол, когда бабуля узнала о романе Эгмонта с Айрис Хейл, ее разбил удар и она упросила внука выполнить последнюю просьбу умирающей и жениться на достойной девушке. А потом таки не умерла и прожила еще сколько-то лет. Ну и понятно, что если бабуля - такой манипулятор, то хозяйкой в Надоре была тоже она, и делиться властью с молодой герцогиней вряд ли хотела. А раз на "кухню" ее не пускали, то и остались ей дети и церковь.
Вы извините, что влезла, на самом деле пришла полюбоваться на Мирабеллу

[.:Eirin:.]

shundra, Да, пожалуйста. Я только рада.

Айрис Хейл, ее разбил удар и она упросила внука выполнить последнюю просьбу умирающей и жениться на достойной девушке.

А что в Айрис было такого, что она так бабке не нравилась?

[shundra]

Недостаточно чистокровна: баронство Хейлы получили в Двадцатилетнюю войну, а мать ее приходилась родней Манрикам.

[.:Eirin:.]

Недостаточно чистокровна: баронство Хейлы получили в Двадцатилетнюю войну, а мать ее приходилась родней Манрикам.

А может она еще и мстила внуку,потому что сама была нелюбима. Где-то я это читала.
Жаль, что Эгмонт не проявил характер. Думаю тогда бы все сложилось бы по-другому.

[Амелия Б.]

Простыня

А теперь несколько фактов из европейской истории.
В данное историческое время браки по любви в среде аристократов были не то что редкостью, их практически не было. Женились для продолжения рода и объединения состояний, и к женщине было принято отношение как к красивой кукле, которой положено эстетически восторгаться и как к разменной монете в клановых игрищах. Мужья частенько сводничали своих жен с нужными им людьми, для продвижения по службе, "История Нравов" дает более, чем исчерпывающую информацию. Не стану напоминать про сломанные носы жен графов и баронов, принуждение к выполнению супружеского долга, запирание в монастыре и о существовании мэтресс, куртизанок и фавориток, тогда такие вещи были в порядке вещей, а хранить верность жене или мужу при дворе Луи 14 считалось просто неприличным. Черт побери, Генрих Анжуйский бегал от самой умной и красивой женщины Европы двенадцатого века.

Теперь факты канонные.

Мирабелла разорвала помолвку с женихом, когда узнала о том, что тот ходил в бордель. Она, не наша современница, живет в очень жесткой патриархальной культуре и должна знать, что мужчине простительно гораздо больше, чем женщине, по той простой причине, что он в подоле не принесет. То, что ее жениху и любому другому мужчине еще одна звездочка на погоны, а для женщины и дворянки страшный позор. И она остается старой девой, что по тем далеким от снисхождения и либерализма временам - дурная слава на весь свет. Потому что для своего отца лишний рот и не может принести в семью ни капитала, ни влияния. Вся ее ценность, простите за откровенность - породистое влагалище, потому что ни сделать карьеры, ни занимать государственных должностей и служить в армии женщина не может. Едем дальше, почему замуж она вышла только в двадцать четыре (по нашим меркам это почти сорок) почему отец не подыскал другого жениха, Карлионы - не последний род в Талиге? Если она была благонравна, с безупречной репутацией и хорошим приданным, здорова, то где очередь из желающих породниться? А вот нет ее. Значит дело в поганом и склочном характере девицы Карлион, когда даже деньги и влияние были не в силах перевесить то, что она собой представляет.

Что делает Эгмонт? Напоминаю условия задачи - он живет в военизированном, иерархическом, патриархальном обществе. Да, он мужчина и номинальный глава рода, но у бабушки Эдит авторитет, родство и связи. Тем более, когда дело касается эмоционального шантажа, большинство людей не раскусывают манипуляцию. Он дал слово и должен женится, и с точки зрения этики его поведение близко к безупречному. Да, он не любил Мирабеллу, но кто станет любить навязанного тебе человека, согласие на брак с которой у нее вырвали под давлением? Будучи человеком честным и пострадавшей стороной он заключает честную сделку. Она ему - здоровых наследников, он ее титул герцогини, положение в обществе и целое герцогство. Но Мирабелла, по неведомым причинам, оскорбилась и повела себя как совершеннейшая дура. Вероятно - приняла хорошее отношение жениха за любовь, а скорее всего - дело в уязвленной гордыне. Как же, ей знатной и родовитой предпочли какую-то навозницу. А дальше, вместо того, чтобы сесть и подумать она устраивает мужу и семье ядерного зверика писца. Маргарита Наваррская и будущий Анри четвертый тоже не пылали страстью друг к другу, однако они хорошо ладили и были верными союзниками. Говорят, если женщина не стала до тридцати лет привлекательной, то она дура. Поговорка сексистская до нельзя, но в данном случае я вынуждена с не согласиться. Вместо того, чтобы найти общий язык с мужем, расположить его к себе, (Эгмонт же моложе ее, не избалован лаской от близких, как говориться, по голове погладить, дай обратную связь и все пойдет как тебе нужно), но нет...

Человек, которому год за годом устраивают дама репетицию апокаляпсиса, рано или поздно пойдет на сторону, а потом и сбежит вовсе, либо «уйдет от», либо отчалит на тот свет. Либо, но этот вариант я даже не рассматриваю, устроит второй половине несчастный случай. Да одно то, что он не отослал жену в дальнее поместье после рождения Ричарда - это уже о многом говорит. Что мадам стоило показать:«Я твой друг, ты можешь на меня рассчитывать», тем более, что по воспоминаниям Дика Эгмонт производил впечатление человека адекватного и доброго, и сына он учил правильным вещам. И судя по тому, к женщинам он относился как к людям, а не как к резиновым куклам. Но нет, вместо того, чтобы упрочить свое положение и дейстовать по уму, дама делала то, что делала. Фактически довела мужа до самоубийства и сломала психику детям. И Ричард, и Айрис, и судя по всему, младшие - травматики, словившие расстройство от нарциссической матери. Десять и одиннадцать лет - очень непростой и очень нежный возраст, когда психика лабильна и внушаема, больше только в семь лет.

Принять то, что твоя мать тебя ненавидит в этом возрасте невозможно, сознание тут же начинает строить защиты, потому что мама - это святое. Но мама мстит якобы обидевшему ее отцу через сына и старшую дочь. Будь мама адекватной женщиной, соображающей в политике хоть сколько-нибудь, она бы рассказала и про линию, и про то, из-за чего началось восстание, каковы были его истинные цели. И что теперь у Дика два варианта - прогнуться под Олларов, искупая то, что его отец боролся за интересы своей семьи, либо научиться играть по правилам, и бить хозяев положения в их же игре. Но, вместо этого мальчишку ломают, кормят сказками про белого бычка и Великую Талигойю. В общем, человек сам писец своему счастью, и я не вижу ровно никаких причин по которым надо жалеть агрессора, да еще и неумного, проэтосамившего все, что только можно. Вот ее близких да, мне очень жаль, особенно тех, кто был перед ней беззащитен. Потому что фактически она утащила в склеп четверых человек, которые перед ней ни в чем виноваты не были.

А теперь, внимание, вопрос - насколько сама Мирабелла адекватна, даже по меркам нашего времени? И да, я не понимаю, отчего Мирабеллу принято жалеть, ее жизнь - это последствия ее выборов, и если говорить строго по голым фактам, то Эгмонт был куда лучшим мужем, чем Арно, который пользовался правом первой ночи и гулял от горячо любимой жены.

[рокэалвалюб]

хорошим приданным, здорова, то где очередь из желающих породниться?
вообще-то влияние Карлионов со времен антиоктавиевского мятежа было ниже плинтуса,
их лишили графского титула и многих владений,
положение чуть-чуть выправилось при Карлионе - специлимте по алатским делам, женившимся на родственнице Балинта,
Карлионы получили баронство, но на этом их удача закончилось, маркизат Сакаци уплыл к Савиньякам,
По свидетельству Луизы Арамона и полученной ею от служанок и Эйвона информации6 Мирабелла была бедной невестой

[рокэалвалюб]

Эгмонт был куда лучшим мужем, чем Арно, который пользовался правом первой ночи и гулял от горячо любимой жены.

так Эгмонт тоже гулял до Дженни
два сапога пара

[Никки смотрит на гусар]

так Эгмонт тоже гулял до Дженни

Ну так у него были причины, Амелия Б. все по полочкам разложила. Супруги Окделлы друг друга не любили, а у Арлетты и Арно вроде как бы неземная любовь, служащая для всех примером. :/

[*Bacca*]

ее жизнь - это последствия ее выборов,

Вот да, я тоже всегда недоумевала ей. Я бы сама в таком положении уж нашла подход к мужу)))
А где ее жалеют?

[Амелия Б.]

рокэалвалюб, хорошо, как быть со старой аристократией, Карлионы - родня Савиньякам и многим другим.

ак Эгмонт тоже гулял до Дженни

Кхекхе, вот сейчас и началось наступление на мою любимую бабочку, за которую как правило, страдают чужие дедушки и болевые точки. На минуту, Эгмонт здоровый молодой мужчина, жена которого устраивает дома термоядерный ад, а сексуальную потребность никто не отменял, даже святые испытывают тягу к противоположному полу. Дженни - во-первых, взрослая женщина, во-вторых, судя по всему, давала ему обратную связь, которой он был лишен дома. Арно, извините бегал налево от молодой, красивой и темпераментной жены, пользовался правом первой ночи, да так, что его благоверная через много лет от одного упоминания имени Эмильены есть и спать спокойно не может, бедолажка несчастная. И большая просьба, не переводить стрелок с Мирабеллы на Эгмонта. Покажите мне человека, который стал бы хранить верность тому, кто устраивает ему кошмар наяву и с кем он никак не может развязаться? Нет таких людей, если конечно, речь не идет о мазохизме.

[Амелия Б.]

Vassa07, по жизни. Меня такое отношение всегда удивляло. Детей бы лучше ее пожалели, матушка, которая живет во "ВСЕНОРМАЛЬНО" это километры сожженых нервов и много еще чего.

[рокэалвалюб]

молодой, красивой и темпераментной жены, пользовался правом первой ночи

не так
Арлетта Рафиано - рассудок, ум, холод, вышла 15-летней, пока в ней чувственность пробудиться, Арно себя живьем съест

И большая просьба, не переводить стрелок с Мирабеллы на Эгмонта.

не перевожу, уравниваю Эгмонта и Арно,
если для Эгмонта

сексуальную потребность никто не отменял

чем Арно хуже?

[рокэалвалюб]

Карлионы - родня Савиньякам

нелюбимая родня, нищая и балласт на шее, породнились сколько веков спустя после мятежа.

[рокэалвалюб]

Савиньяки сразу примнули к Франциску и вошли в число потенциальных наследников престола, Карлионы после мятежа прозябали без титула в роли нищих провинциальных дворян
Савиньяки - ЛЛ, Карлионы -ЛЧ

[рокэалвалюб]

раймунда в семье карлион -отступница, вычеркнутая с генеологического древа

[Амелия Б.]

рокэалвалюб, у меня такое чувство, будто, то что приведенные мной агрументы старательно игнорятся. Еще раз и медленно: АРНО БЫЛ ЖЕНАТ НА ЛЮБИМОЙ, ЛЮБЯЩЕЙ И ЖЕЛАННОЙ ЖЕНЩИНЕ. Ему никто не устраивал смесь кошмара на улице Вязов и восставших из Ада. Его вообще обожали, были готовы носить на руках и облизывать, все это не отходя от кассы. И в данном случае это кобелизм аля натюрель.

пока в ней чувственность пробудиться, Арно себя живьем съест

Учитывая, что в семнадцатом веке, да и сейчас южные девушки расцветают рано...Да и Арлетта ничего такого не вспоминала, хотя если бы оно было, то сия прямая и циничная особо наверняка бы вспомнила все, что могла. Но на нет и суда нет.
За сим мне больше сказать решительно нечего

[Амелия Б.]

рокэалвалюб, историю Талига и его славных семейств я знаю, приложения читала.

[.:Eirin:.]

Амелия Б., Ну, положа руку на сердце, кроме своей родовитости Мирабелла была роду Окделлов не более выгодна (без гроша в кармане, ага) чем навозница Айрис. Приведу пример: почему когда в Надор прикатили солдаты родня Мирабеллы не забрала детей к себе? Мало ли какими извращенцами могли оказаться солдаты. Это к слову о связях. Смысл жениться на Мирабелле был только в понтах, что ее фамилия древнее и не более того. А женившись на Айрис, Эгмонт был бы счастливее.
И даже родственники бабки детей не взяли к себе, что тоже как бы намекает, что и со стороны бабки связи были не очень сильными и чувство спины в этом семействе было вообще очень слабым.
В остальном согласна. Да и что тут спорить. История есть история.

[.:Eirin:.]

Амелия Б., Детей жальче всего. Действительно.

[shundra]

Так потому и жалеют, что житейской мудрости Создатель не дал. Никто ж не говорит, что все кругом виноваты, а она одна - в белом. Как говорится - такую энергию да в мирных целях.

[*Bacca*]

А женившись на Айрис, Эгмонт был бы счастливее.

И богаче, имхо

[shundra]

А можно вопрос? То, что Арно гулял от Арлетты, где-то обсуждалось? Не подскажете? А то по тексту я поняла, что рябиновыми бусами он развлекался по молодости и до свадьбы.

[Амелия Б.]

shundra, и после, об этом прямым текстом говорилось. Кажется, когда Арлетта вспоминала кормилицу близнецов. Сейчас, найду цитату. Где же она....

Графиня погладила припавшего к воде мраморного оленя, на шею которого девчонки назло всем войнам мира цепляли рябиновые бусы. В ее первую здешнюю осень Арно с излишне громким смехом объяснил, что в прежние годы это означало готовность подарить первую кровь господину. Молодая жена по наивности решила, что годы были очень прежние, оказалось – нет…
Правду она узнала от кормилицы близнецов. Мари не ябедничала – вспоминала о счастье. Может, потому Арлетта и не подумала расстраиваться, а через пятнадцать лет у оленя собрал свои ягодки Ли. Эмиль, тот ушел в Лаик, больше зная о лошадях, чем о женщинах, потом наверстал…

[.:Eirin:.]

Амелия Б., И на мой комментарий ответьте, пожалуйста. Мне правда интересно.