[.:Eirin:.]

– Только вероломный говорит „прощай“, завидев тьму впереди, – проронил Гимли.
– Может быть, – сказал Элронд. – Но пусть не клянется выстоять во тьме тот, кто еще никогда не видел ночи!
– Слово обета может укрепить колеблющегося, – не согласился Гимли.
– Или сломить его, – молвил Элронд.

Я не знаю имел ли ввиду Толкин под этой фразой что-то кроме того, что сказал, но... в общем, я очень люблю Элронда. Он на самом деле самый лучший, потому что в нем действительно очень много милосердия. Он видил, что такое неосторожно данная клятва в общем и клятва выстоять в битве во тьме для того, который никогда не убивал видел ее в частности. В общем ассоциация моя. Никому не навязываю.
А Гимли в данной ситуации... не знает жизни и вообще дитя лета.
Сочувствую я ему до жути. В моем личном фаноне Арвен с Арагорном уплывают за море и мне все равно, что в каноне это не так.

@темы: Толкин

Comments

[nolofinve]

Элронда воспитывали Маэдрос и Маглор, давшие неосторожную клятву, в конце концов не сломившую, но сломавшую их. Он знал, о чем говорил.

[.:Eirin:.]

nolofinve,

Он знал, о чем говорил.

Я тоже это так воспринимаю. Это было не просто теоретическое пожелание, а в каком-то смысле итог того, что он видел сам. Я думаю, что в словах этих была горечь.

в конце концов не сломившую, но сломавшую их. Он знал, о чем говорил.

Клятва их не сломала, но она сильно подпортила им жизнь и даже можно сказать, что и сломала им жизнь. Даже страшно представить какого им было отнимать жизни, потому что вообще смерть для эльфов есть что-то неестественное, непередусмотренное дня них самим Эру, а тут им приходится постоянно идти против предусмотренного Им хода вещей. Для эльфов, которые вырасли в Амане, это должно было быть особенно противно их сущности.

[nolofinve]

.:Eirin:., наверное поэтому эльфы хотели разгадать тайну смертности людей. И наверное, почему люди убивают друг друга и не мучаются совестью.

[.:Eirin:.]

И наверное, почему люди убивают друг друга и не мучаются совестью.

А кто там не мучался? Может я не обратила внимания, когда читала.

[nolofinve]

.:Eirin:., Ну, скажем - те же вастаки, ставшие на сторону Моргота, или люди, которые служили Саурону. Черные нуменорцы, одичавшие племена, взятые на службу Саруманом... У человека смертность как бы предопределена, и потому не поражает воображение так сильно. В конце концов, хорошие аданы тоже особо не парились, убивая плохих)

[.:Eirin:.]

nolofinve, nolofinve,

В конце концов, хорошие аданы тоже особо не парились, убивая плохих)

Было такое. Увы.

[.:Eirin:.]

nolofinve, Тут я вчера наткнулась на один фик. Про Леголаса и Трандуила. Там есть кусок про то, что нужно для убийства. Мне кажется синдары вообще к этому проще относились, потому что жили в условиях закона джунглей практически изначально. Не знаю, понравится ли, но я в связи с нашим разговором вспомнила.

[nolofinve]

.:Eirin:., О-о,какой красивый фик)
Но в принципе да - думаю, что оголенный нерв совести по поводу убийства себе подобных был только у нолдор. Хотя - в этом фике подразумевается все таки убийство врагов,а не эльфов. Ну - в крайнем случае, существ иной расы.
Кстати - интересный вопрос, мучила ли совесть телери, которые трижды отбрасывали нодор от кораблей залпами стрел, прежде чем те смогли вступить с ними в схватку... Или синдар из Дориата - да, они защищались, но все же поставили камень Феанора дороже жизней себе подобных. У Феанорингов была Клятва - не оправдание, конечно. А что было у Диора?
В общем - интересные вопросы возникают.

[.:Eirin:.]

Хотя - в этом фике подразумевается все таки убийство врагов,а не эльфов. Ну - в крайнем случае, существ иной расы.

Ну и врагов тоже, да и кто знает кем окажутся эти гипотетические враги? Но первым Трандуил убил в общем-то ни в чем неповинного человека, конечно обьясняя это большим благом, но... для того, чтобы совершить такой поступок, нужно себе его позволить. О том, что люди не возрождаются, Трандуил не думает и ему это в общем-то неинтересно. Он вообще в таких категориях не думает. Нолдор думают, потому что они в этих категориях родились и вырасли. У эльфов в Амане был суд, к которому в случае возникновения каких-то споров, они могли обратиться. Идти и бить морды самим, в большенстве случаев, было необязательно, а то и вредно. Они, в конце концов, воочию видили Валлар. Синдары, за неимением высшего суда, решали вопросы по-среденвековому и мыслили в рамках своего королевства и его отдельных выгод. Вспоминается Эльвинг. Нет. Ее психология тоже имеет право на жизнь, но вот интересно, как в такой ситуации поступили бы Феаноринги? Ну, вот к Феанорингам попадает какая-то вещь, которая им нраавится, но если они не отдадут эту вещь его хозяину, то этот хозяин будет проклят Эру и окажется во тьме. Как бы они поступили?

Кстати - интересный вопрос, мучила ли совесть телери, которые трижды отбрасывали нодор от кораблей залпами стрел, прежде чем те смогли вступить с ними в схватку... Или синдар из Дориата - да, они защищались, но все же поставили камень Феанора дороже жизней себе подобных. У Феанорингов была Клятва - не оправдание, конечно. А что было у Диора?

Надо подумать. Так, с ходу, не могу ответить, но я подумаю на эту тему))) Вы тоже, если хотите, если появятся мысли по этому поводу, пишите. Мне очень интересно. Я тоже напишу)))

[nolofinve]

nolofinve-zp.diary.ru/p165004400.htm - здесь я попытался войти в образ телерийского моряка, которому пришлось стрелять в себе подобных. Не знаю, насколько адекватно это получилось.
Нельзя исключать, что Тингол и его семейство, включая Диора и Эльвинг, попали под влияние Сильмарилла, как потом живые существа попадали под власть Кольца. Что то такое было в этом Камне - недаром он столько лет пробыл на голове у Моргота.

[.:Eirin:.]

nolofinve, Прочитала. Мне очень понравилось.

Что то такое было в этом Камне - недаром он столько лет пробыл на голове у Моргота.

Ну, это тоже есть, но и сам Сильмарилл тоже имел в себе нечто такое. Я воспринимаю это как-то так: кольцо Саурона играло на желаниги власти, а сильмарилл на стремлении к немедленному свету, которым обладаешь ты. Отказаться от подобного не каждый способен. Феанор вон тоже оказался неспособен, потому и дал такую клятву. Если бы он дал клятву победить Моргота, я бы еще поняла, но он дал клятву вернуть сильмариллы и говорила в нем гордыня.

[nolofinve]

.:Eirin:., возможно, это было стремление к обладанию чем-то таким, чего нет ни у кого.

[Magnus Bane]

.:Eirin:., ППКС!Я с тобой совершенно согласен!

[.:Eirin:.]

Kanafinwe, Я рада, что нашелся мне единомышленник

[Magnus Bane]

.:Eirin:., а как же иначе?

[.:Eirin:.]

Kanafinwe,

[Magnus Bane]

.:Eirin:.,