О концепции персонажей и миров, которые меня бесят.

[.:Eirin:.]

Я вообще эту тему лелеяла очень давно и вроде доросла до того, чтобы на нее написать.

Чистоплюйство Не путать с добротой
Итак, для демонстрации этой черты характера мы сейчас возьмем Люка нашего Скайвокера и отца его Энакина.
Общепризнанным первым шагом Эни на Темную Сторону было убийство всех тускенов, включая женщин и детей, после того, как увидел, что его мать умерла на его руках из-за того, что эти самые тускены ее пытали. Увидела сына и умерла. А он поддался гневу и убил всех, не различая правых и виноватых. Ни в коей мере не отрицая ужасность этого поступка, мы видим, что ему самому от своего поступка плохо, когда запал прошел. Иными словами мы видим внутреннюю борьбу и наличие темной стороны, которая есть в каждом человеке. Безгрешных не существует. Все грешные.
Смотрим ситуацию с Люком. Пока его не было дома, убивают его дядю и тетю. И что? Он не испытывает ничего кроме возможно мимолетной жалости. Для джедая это хорошо, но для человека, которого этому не учили по средству медитаций, не знаю, каких-то особых практик... не верю. Будь 4Э снят после первых трех, я бы сказала, что сцена была сделана для того, чтобы противопоставить поступок Люка, которому суждено остаться на ССС Энакину, который перешел на ТСС. Но является ли такое равнодушие признаком светлосторонности?
Именно это я и называю чистоплюйством. Когда в угоду желанию показать героя еще более белым и пушистым, ему отказывается в проявлении совершенно человеческих чувств, которые в конечном счете лишь продолжением чувств хороших, которые мы не успели вовремя остановить. Следовательно из этого, одно проявление такого чувства по мнению многих является непременных залогом дальнейшего нравственного падения. Это неправда и если хотите, я могу привести примеры из жизни людей, которых почитают как святых, и которые, как это свойственно людям совершали мелкие, но этически небезупречные поступки.
Подобным примером такого чистоплюйства могу считать Дика и его "нежные" отношения с крысой (запуск олларианской святой книги в огромную крысу, если что). Опять же, крыса по-хорошему ни в чем не виновата, но... хмм... в нежелании делить жилплощадь с крысой я ничего плохого не вижу. Как пример обратный- Робер, который подобрал крысенка и ухаживал за ним. Поступок хороший, конечно, но все равно, само наличие такого сравнения я считаю чистоплюйством.
Продолжая тему чистоплюйства хотелось бы подойти к моей самой любимой части. Части "она увидела тьму в его душе стоило ему только появиться".
Может дело в том, что в тьму в чужой душе я не верю. Я верю в предрассудки и в поступки, и судить я могу только за них, но предрассудки это именно предрассудки, пока человек не успел ничего сделать или доказать, что он способен это сделать, а увидеть "тьму в душе" - авторский чит, которому обычно будет следовать "сильная перемена за лето" персонажа с такой вот тьмой в душе, а делают это авторы, чтобы те, кому персонаж понравился, не забили его требованием обоснуя.
На счет гибрида феодализма и чистоплюйства я уже писала тут. Я очень извиняюсь, если кого-то обижу, но у меня наболевшее. Мир сам я очень люблю, но при прочтении это бесит настолько, что хоть на стену вешайся.
Попытки показать положительного персонажа как человека современности, а отрицательного как человека средневековья, тоже считаю частью чистоплюйства. История мудра именно тем, что дает в нужные моменты нам то, что мы можем принять и то, что нам нужно.

@темы: Общефандомное, Разное

Comments

[Tadanori]

чегой-то я не помню, чтобы Эничка особо переживал из-за трускенов. Из-за маменьки - да, а за убитых детей его даже не побранили хотя стоило закатать в карбонит навечно
что же до Люка, так он из-за дяди и тети в повстанцы подался, иначе может ему бы это все совсем не сдалось. и его поведение вполне понятно для 18летнего недоросля - сбежать от страшного

[Кристалл хрусталя]

егой-то я не помню, чтобы Эничка особо переживал из-за трускенов. Из-за маменьки - да, а за убитых детей его даже не побранили

А что, ПОБРАНИЛИ и ПЕРЕЖИВАЛ - это одно и тоже? В фильме есть ровно одна фраза, которая показывает, что таки да, его это нифига не обрадовало.

хотя стоило закатать в карбонит навечно

Шопрастити? За дикое и откровенно опасное племя, которое похитило его мать? Я не нацист ни разу, но вот конкретно _такое_ вне зависимости от роду-племени надо даже не вырезать, а ставить на место их пленников. Дабы перед смертью доходило.

Что касается Люка и его родичей а)лично у меня впечатление, это таки шок и вытеснение. б) вот как раз историю Анакина Джексон и мог снять в противовес. Плюс ему надо же было как-то обосновать появление мужика с ведром на голове (тм) вместо няшного юноши?

[Tadanori]

Кристалл хрусталя,
какую фразу, напомните плиз? Кстати, капслок - моветон

но вот конкретно _такое_ вне зависимости от роду-племени надо даже не вырезать, а ставить на место их пленников

детей и младенцев тоже? хотя, конечно же - исключительно из милосердия, они же в пустыне без взрослых умрут мучительной смертью. Но вряд ли до ребенка трех лет что-то дойдет даже перед смертью.

нащет Люка с вами полностью согласна.

[Кристалл хрусталя]

Tadanori, во-первых, это не капс. Это шифт. Во-вторых - выделение важных мест в тексте никакими законами пока не регламентируется. Лично мне проще и быстрее зажать шифт свободным пальцем, чем возиться с тегами.

Фразу наизусть не помню. Тот момент, когда Анакин о произошедшем Оби-Вану рассказывает. Чегой-то у него при этом вид нифига не довольный жизнью и собственными подвигами, внезапно.

Про детей - ну ноу комментс. Вы можете гарантировать, что лет через двадцать эти детки не начали бы точно также относиться к другим женщинам? А я могу гарантировать, что начали бы намного раньше. А вообще безопасность и воспитание детей - это выбор их родителей, которые обнаглели до последней невозможности. Через что и подставили и себе, и, хм, потомство. Убиваешь чужих родных - будь готов, что рано или поздно что-то нехорошее случится с твоими, не? Обычный естественный отбор.

[Tadanori]

Кристалл хрусталя,
Юный скайокер остался без мамочки, чего ж ему быть довольным жизнью-то? Да и хвастацо нечем, деяние прямо противоречит уставу, и если б с орден джиидаев поступил с Эничкой как полагается, то шла бы дальше сага без Энички.

о, то есть вы одобряете убийство детей? ведь из каждого может вырасти что-то не то. даже из вашего ребенка, если он есть или будет, а давайте и его на всякий случай? а то мало ли. я вот не хочу, чтобы такие как вы размножались, дает ли мне это право убить вашего ребенка? по вашей логике - дает.

в ЗВ,кстати, из одного трускена джедай вырос, хотя вы вряд ли об этом знаете

[Кристалл хрусталя]

Tadanori, вы делаете настолько идиотские выводы о незнакомых вам людях, что смысла дискутировать дальше не вижу не малейшего смысла. Читайте то, что написано буквами, а не то, что у вас в голове - говорят, иногда полезно, для разнообразия.
И да, канон ЗВ - это шесть фильмов, Точка, конец цитаты. Все остальное - если не проявления больной фантазии, то как минимум частные имхи отдельных авторов и я не вижу аргументов, почему эти имхи имхастее моей, даже если они изданы. Поэтому махать у меня перед носом заявами "а вот в ЗВ", не имея в виду события фильмов - на редкость бессмысленное занятие. В лучшем случае хорошо поржу и забуду.

[Tadanori]

Кристалл хрусталя,
слив защитан

[Mishka-Panda]

. Для джедая это хорошо, но для человека, которого этому не учили по средству медитаций, не знаю, каких-то особых практик... не верю.
Есть несколько каноничных способа получить джедая.
1.Дрессировать с младенчества.
Результат Граф Дуку.
2.Поместить в ситуацию,когда он сам сформируется в подобие джедая.
Результат Рам Кота и Люк Скайуокер.
3.Пойти от противного, довести слабого тёмного последователя до разочарования во власти и борьбе.

За дикое и откровенно опасное племя, которое похитило его мать?
Это коренные аборигены,фермеры отняли у них землю и ресурсы.
Все они военные преступники,и вопрос будут их пытать ,или убьют быстро,волнует исключительно хатов,чей закон действует на Татуине.
Это Ларсы по большому счёту опасны,а не туземцы влачащие жалкое существование на остатках малопригодной территрии..
Вы можете гарантировать, что лет через двадцать эти детки не начали бы точно также относиться к другим женщинам?
Для них это не имеющие половой принадлежности злобные инопланетные захватчики.
Делятся на детёнышей,рабов и господ.
Первые поддаются приручению,вторые перевербовке,а третьих нужно убить так чтобы остальные задумались,или перевоспитать методом кнута и плётки(туземные вожди делились на либералов и радикалов).
А вообще безопасность и воспитание детей - это выбор их родителей, которые обнаглели до последней невозможности.
.
Желание жить на родной земле и потреблять тяжким трудом добытую на ней воду,это не наглость.
Наглость это ходить по недавно оккупированной людьми территории без охраны.

[Кристалл хрусталя]

Mishka-Panda, внимание, вопрос - Анакину до этого было дело? Вот по факту, чисто психологически - когда у него мать на руках умирала?
И да, те, кто такое творит - _в любом случае_ творит зверство. Еще раз, вне зависимости от их расы и прочих привходящих обстоятельств. Бороться за свои права, реально, можно и нужно сильно более человеческими средствами. Не умеешь? Ну тогда не удивляйся, что тебя считают зверем и охотятся, как на зверя, ну как-то так.

[Tadanori]

Кристалл хрусталя,
о! вы вернулись! не переживайте. аникину ни до кого не было дела, кроме как до себя. он потом по тому же принципу вырезал детишек в храме. потому что ему требовалось это сделать

[Mishka-Panda]

- Анакину до этого было дело? Вот по факту, чисто психологически - когда у него мать на руках умирала?
Ученик джедая должен пройти через 5 испытаний.
После которых он,или погибнет,или будет отправлен с позором в запас,или станет таки рыцарем.
Одно слово Оби-Вана ,и Энакин всю оставшуюся жизнь борется за чистоту окружающей среды и урожай,и при этом пишет километры отчётов.
Бороться за свои права, реально, можно и нужно сильно более человеческими средствами.
Алдеран,Набу,Коррускант,и Татуин,люди пришли туда как захватчики и согнали коренное население с насиженных мест..
Тускены и джаввы потомки переживших орбитальную бомбардирвку борющиеся за выживание на сожженной планете.
Хаттский протекторат не оставил им шансов на дипломатическое регулирование компромиссов с захватчиками.
Каждой из сторон хатты продали оружие в обмен на сельхозпродукцию,и решили,что выиграет тот,кто лучше будет из него стрелять.
Ну тогда не удивляйся, что тебя считают зверем и охотятся, как на зверя, ну как-то так.
Но,охотиться на туземцев как на зверей люди начали первыми,это не тускены,гунганы,киллики пришли на их родину,а несколько наоборот..

[Кристалл хрусталя]

Mishka-Panda, а вот с гунганами - это вы загнули. Кто на них охотился? Факты из канона, пожалуйста. Лично я видела некого гунгана в Сенате.
Если я цивилизованный человек и вижу агрессивное нечто, которое явно не намеревается вести мирные переговоры и угрожает моему существованию - я буду стремиться делать так, чтобы оно не угрожало, логично? Если я вижу толпу агрессивных нечт - ну как бы понятно тоже. Я не считаю, что человеческое население было мирными няшками, кстати, но вот как-то от хорошей жизни в пустыню тоже, наверное, не полезешь. И да, они тоже более чем в праве защищать своих, не?

Что касается Анакина - он не был обычным джедаем. Как минимум потому, что стал учеником уже взрослым и помнил мать.
Да, это страшный косяк того же Оби-Вана. При чем даже несколько - не прислушался к словам, что матери Анакина грозит опасность, иначе ее можно было бы спасти, вероятно, и с меньшими жертвами, в принципе не смог отследить и проконтролировать состояние ученика. То, что стал мастером, когда это ему было еще нифига не положено - ну, предположим, не его вина, факт. Обстоятельства так сложились. Он даже честно пытался справиться. Получилось хреново, в том числе и с этим эпизодом. Но, увы, идеального варианта, когда Анакина воспитывает Квай-Гон и он же контролирует ситуацию канон нам не оставил.

Не, я в курсе, что ничего хорошего, в том числе и для джедая, не произошло. Но в произошедшем косяк не только Анакина, и, пожалуй, в меньшей степени его. Оби-Ван это понимал, потому ничего и не сделал (что тоже нифига не к лучшему), полагаю.

[Mishka-Panda]

Кто на них охотился?
Аристократы Набу из одной из фракций наняли охотников,которые изображали пиратские рейды на территорию гунганов,уже после подписания амфибиями договора о прекращении активного сопротивления,и переделе сфер влияния,Боссы оставили людям сушу,и право экспорта энергоресурсов.Гунганам остались их подводные крепости-корабли,кроме того они начали проект эвакуации в места менее популярные. Лидеры Набу обещали больше не нападать и геноцид прекратить.
Прямой геноцид прекратили,армия Набу была сокращена,а наёмников наняли через ряд посредников и адвокат гунганов доказывал вину конкретных лиц ещё долго.
Если я цивилизованный человек и вижу агрессивное нечто,
А если нет?
Какие у вас доказательства своей цивилизованности?
но вот как-то от хорошей жизни в пустыню тоже, наверное, не полезешь.
Ларсы произошли с урбанизированного до предела,перенаселённого людьми Атора,подобного Коррусканту и Тарису эукменополиса,
На те деньги,за которые у них на родине можно было разве что ютитьмся в каморке и всю жизнь не увидеть неба,они купили на фронтире просторную ферму,открыли собственное дело накупили роботов,и даже выкупили рабыню.
Но,весь этот праздник происходил за счёт коренного населения Татуина,чьи землю и особенно воду они отняли.
На планете было очень мало плодородной почвы,и буквально крохи воды.
Ларсы могли всегда вернуться в родную каморку,туземцы же вынуждены были бороться за водосбоники,отступать им было некуда,сдаваться некому.
"Народ песков на сегодня ненавидит всех посторонних,и отказывает им уже практически в любой поддержке,но даже зная об этом вы приходите на наши земли снова и снова,прикованные к своим машинам!"
Как минимум потому, что стал учеником уже взрослым и помнил мать.
Ну,допустим сильно поднапрягшись магистр Мунди мог вспомнить свою,ему было 4 года при поступлении,он уже умел ходить и говорить.
что матери Анакина грозит опасность,
Это Татуин.
Дикая планета под протекторатом хаттов.И даже хаттов представляющих этот протекторат на неё сослали.
Фронтир,где туземцы и их приёмные дети ещё защищают традиционный образ жизни,а Ларсы ещё не возвели первые сто уровней ойкуменополиса.
А впрочем,чем она хуже любой другой?
В галактике нет абсолютно безопасных мест.
Да, это страшный косяк того же Оби-Вана
То,что Энакин помнил свою мать?
Это не Оби-Ван выбирал себе ученика,а Джинн ему навязал
Оби-Вана связали клятвой.Деваться ему было некуда. Он в любом случае учил бы Энакина,даже если бы его за это изгнали..
принципе не смог отследить и проконтролировать состояние ученика.
Этого даже сам Одан-Урр не мог.
Но,при Ковен и Йоде все привыкли к в основной массе надёжно выдрессированным младшим ученикам.
На которых можно было положиться во всем.И Квай-Гону после Фимора не стоило брать в ученики даже 4х летнего.Он просто не знал какую нагрузку можно дать на него.
Оби-Ван на Сверхдальнем Перелёте это единственный вариант,нет ни Палпатина,ни Амидпалы,ни даже Дуку только К`Баот,но ему не нужен Избранный,у него уже есть он сам.
. Оби-Ван это понимал, потому ничего и не сделал
Оби-Вана самого исключили в Агрокорпус,и он не желал,чтобы с его учеником случилось такое.

[Кристалл хрусталя]

Mishka-Panda, канон - это шесть фильмов с имеющейся в них инфой. Все прочее я эм, не вижу причин считать достоверным.

Как минимум потому, что стал учеником уже взрослым и помнил мать.
Ну,допустим сильно поднапрягшись магистр Мунди мог вспомнить свою,ему было 4 года при поступлении,он уже умел ходить и говорить.

Разницы не ощущаете? С имеющейся ситуацией?

Это Татуин.
Дикая планета под протекторатом хаттов.И даже хаттов представляющих этот протекторат на неё сослали.
Фронтир,где туземцы и их приёмные дети ещё защищают традиционный образ жизни,а Ларсы ещё не возвели первые сто уровней ойкуменополиса.
А впрочем,чем она хуже любой другой?
В галактике нет абсолютно безопасных мест.

А какие к ним-то тогда претензии? Они могут прийти и убить, ок. К ним тоже могут прийти и убить - все логично, не?

Да, это страшный косяк того же Оби-Вана
То,что Энакин помнил свою мать?

Ну блин, читайте же пост до конца. Ок, еще раз.
В том, что не учел особенностей ученика. Да, ему очень сильно не хватало опыта и у него не было выбора. Но косяк от этого никуда не девается.
В том, что начал давить вместо того, чтобы попытаться таки найти контакт. В итоге Анакин вообще перестал ему верить - это просто по факту очень жесткий педагогический косяк, для джедаев с их опорой на воспитание - недопустимо.
В том, что не прислушался, когда Анакин ему прямым текстом сказал о том, что видит кошмары. Зная, насколько сильно он связан с матерью - должен был прислушаться. Ок, сам Оби-Ван вырос в Храме, он этого просто не ощущает и не понимает. Но зная потенциал Анакина в Силе он обязан был догадаться, что это нифига не просто сны. В конце концов, вспомнить, как однажды скосячил его собственный учитель.
"- У меня плохое предчувствие.
- Пустяки, эти переговоры будут короткими.
...
- Учитель, в одном вы были правы. Переговоры действительно были короткими". (с)

принципе не смог отследить и проконтролировать состояние ученика.
Этого даже сам Одан-Урр не мог.
Но,при Ковен и Йоде все привыкли к в ос

Бугага, простите. На минимально необходимом уровне это может сделать обычный _хороший_ учитель в этой реальности. Без всякой Силы, чисто на внимательном отношении и знании педагогики и психологии. В курс обучения в Храме не входили основы педагогики? Ни в жисть не поверю, они обязаны были это изучать, иначе не получилось бы не просто заявленной в каноне системы воспитания, а вообще никакой.

[Mishka-Panda]

канон - это шесть фильмов с имеющейся в них инфой. Все прочее я эм, не вижу причин считать достоверным.

Лукас снял ещё более двухсот серий мультсериала,и анонсировал телесериал,ещё до того,как обменял свои акции на диснеевские и сообщил,что Эпизодов будет 9,а всё между явинской битвой и Наследием будут ретконить.,
Да, ему очень сильно не хватало опыта и у него не было выбора.
Хуже,любой опыт работы с детьми полученный им в Храме Джедаев,мог работать против него.
И Палпатин мог этим пользоваться.
А какие к ним-то тогда претензии? Они могут прийти и убить, ок.
Теперь главная,деталь, туземцы не убивали детей,поскольку считали что без проблем воспитают з них свои подобия,и сохранят хоть свою культуру,если уж не могут сохранить свой вид и территорию.
В том, что начал давить вместо того, чтобы попытаться таки найти контакт.
Ну,смотря с кем сравнивать.Как бы в Храме были экземпляры похуже,финальный вариант Люминары Улунди,собравший всё худшее из старого её канона,и усугубившей.
Зная, насколько сильно он связан с матерью - должен был прислушаться
Ну,связан.
Но,выбор у него был и есть,Кеноби не удержвает его силой в Ордене из которого его самого два раза выперли.
В итоге Анакин вообще перестал ему верить
А Оби-Ван между прочим не бросал его после посвящения ещё несколько лет.
На минимально необходимом уровне это может сделать обычный _хороший_ учитель в этой реальности.
Открываете криминальную хронику,читаете чего мы с коллегами добились в этой реальности,закрываете и открываете учебник истории,где узнаете,как оно было до них.Можете ещё посетить вытрезвитель и центр реабилитации наркоманов.
А заметим джедаю не нужен даже короткоствол,нож и наркотики,хотя это и облегчит задачу.
он обязан был догадаться, что это нифига не просто сны.
А Мэйс Винду видит гибель Коррусканта и всей Республики. Сон это,или видение, джедай обязан разобраться в ситуации и не усугубить,быть беспристрастным,справедливым и т.д.
В курс обучения в Храме не входили основы педагогики?
Входили,но из-за некоторых особенностей подготовки и отбора джедаев этого времени,толку от этого не было.
По факту Энакин провалил отбор изначально,а Мунди прошел по большому блату,как потомственный форсъзер.
иначе не получилось бы не просто заявленной в каноне системы воспитания, а вообще никакой.
Проблема была в том,что Ковен создала систему основанную на предварительном отборе и дрессировке большинства.
Во избежеание расколов,национальных конфликтов,клановости и классовости.

[Кристалл хрусталя]

Лукас снял ещё более двухсот серий мультсериала,и анонсировал телесериал,ещё до того,как обменял свои акции на диснеевские и сообщил,что Эпизодов будет 9,а всё между явинской битвой и Наследием будут ретконить.,

Ничего не хочу об этом знать.

Хуже,любой опыт работы с детьми полученный им в Храме Джедаев,мог работать против него.
И Палпатин мог этим пользоваться.

Да, увы. Но, заметим, тут уже варианты были у Йоды и компании. Даже несколько.
1) Жестко запретить Оби-Вану учить Анакина в рамках Ордена - и пусть идет, куда пожелает. В чем проблема? Чем он настолько ценен? Да, хороший джедай, но таких там еще на дюжину двенадцать, готова спорить.
2) Согласиться на обучение Анакина и найти того, кто действительно может с этим справиться. Т.е. мастера с достаточно гибкими взглядами, чтобы подстроиться под нестандартную ситуацию. Квай-Гон был исключением, но чтобы единственным на Орден?

А какие к ним-то тогда претензии? Они могут прийти и убить, ок.
Теперь главная,деталь, туземцы не убивали детей,поскольку считали что без проблем воспитают з них свои подобия,и сохранят хоть свою культуру,если уж не могут сохранить свой вид и территорию.

Дети этого хотели? Они были этому рады? Они не скучали по убитым (возможно) их же "опекунами" родителям? Признаться, я не вижу критической разницы между убийством ребенка и беззащитной женщины. Более того, пытки в течение относительно долгого времени, не помню, увы, точного срока - это как-то заметно хуже быстрого убийства. А сабер убивает быстро и относительно безболезненно, если специально не стараться, насколько я могу судить.

Открываете криминальную хронику,читаете чего мы с коллегами добились в этой реальности,закрываете и открываете учебник истории,где узнаете,как оно было до них.Можете ещё посетить вытрезвитель и центр реабилитации наркоманов.
А заметим джедаю не нужен даже короткоствол,нож и наркотики,хотя это и облегчит задачу.

Вы очень мило прячетесь за криминальную хронику. А историю педагогики мне сдавать в нынешнем семестре и, смею надеяться, я ее сдам Только вот одно дело "температура в среднем по больнице" и совсем другое - контакт одного конкретного учителя и одного ученика. При чем, заметим, Анакин изначально к Оби-Вану относился крайне положительно и на контакт шел. Это очень отчетливо видно в конце Первого эпизода. Что произошло за последующие десять лет - ну примерно представить можно.

он обязан был догадаться, что это нифига не просто сны.
А Мэйс Винду видит гибель Коррусканта и всей Республики. Сон это,или видение, джедай обязан разобраться в ситуации и не усугубить,быть беспристрастным,справедливым и т.д.

Джедая обязаны этому научить. И проконтролировать, что он действительно это умеет. И помочь разобраться, пока он еще молод, тем более, пока ученик. А не говорить, что это ерунда и не надо обращать внимания.

В курс обучения в Храме не входили основы педагогики?
Входили,но из-за некоторых особенностей подготовки и отбора джедаев этого времени,толку от этого не было.
По факту Энакин провалил отбор изначально,а Мунди прошел по большому блату,как потомственный форсъзер.

Значит, это была хреновая педагогика и она в любом случае требовала пересмотра. Если бы Анакин провалил отбор - он не был бы джедаем.

В том, что начал давить вместо того, чтобы попытаться таки найти контакт.
Ну,смотря с кем сравнивать.Как бы в Храме были экземпляры похуже,финальный вариант Люминары Улунди,собравший всё худшее из старого её канона,и усугубившей.

Зачем сравнивать с худшим вариантом, если можно найти лучший?

В итоге Анакин вообще перестал ему верить
А Оби-Ван между прочим не бросал его после посвящения ещё несколько лет.

И продолжал, простите, компостировать мозг и делать совсем не то, что от него по факту требовалось. Ну старался, да, как мог, кто же спорил. Только кому от этого легче?

[Mishka-Panda]

Жестко запретить Оби-Вану учить Анакина в рамках Ордена - и пусть идет, куда пожелает
И куда пойдет Оби-Ван им уже примерно известно,он ученик Квай-Гона, тот ученик Дуку,а после гибели своих учеников поругался со всеми,кроме Кеноби,и вернул себе титул сеньора всех графов Серенно.
Причём Кеноби может стать целым мандалорским герцогом,и их таких будет уже двое в Сенате.
И они возьмутся учить мальчика,которого согласно инструкциям Ковен учить пользоваться Силой нельзя.
Йода во времена Ковен был лишь юнлингом,а созданный ей механизм сформировал его как личность,и он внёс в него ввсего пару усоверщшенствований.
Йода запретил обучать более одного падавана одному рыцарю увеличив конкурс на место падавана,и укрепив доверие учеников наставникам.
Как не странно со временем Йода разочаровался в идеях Ковен и прочих перестраховщиков,он начал допускать обучение немного нестандартных учеников,пришедших к примеру на своих ногах.
Согласиться на обучение Анакина и найти того, кто действительно может с этим справиться.
Ну,и вот.
Яблоку от яблони далеко не уйти.
Как бы не старался Оби-Ван,но в нём всегда будут видеть тень Квай-Гона,или Дуку,если ну очень постарается.
Оби-Ван мог в закрытой системе,где против него не играет сам мастер ситх,которого их предсказатели выводили тысячу лет для одной акции.
Квай-Гон скорее всего не смог бы даже в закрытой,он не умел дозировать нагрузку,как кстати Аня Куро, и нынешняя Люминара, даже Оби-Ван с Орикан и Фимором сильно рисковали обучаясь у него.
Хотя конечно,Орикан после смерти первого учителя,впавшая в апатию,Фимор,которому он достался прямо от Дуку,И Кеноби,которому и терять-то было уже нечего.
К тому же конкурс,даже за Оби-Вана был.
Дети этого хотели?
Колхоз дело добровольное.
Кто не хочет стать новым таскеном и выживать вместе с племенем,может снять защитный костюм и выйти за периметр лагеря.
На следующие сутки даже костей скорее всего не найдут.
Кто хочет,должен помнить,таскены ненавидят чужаков,но многие чужаки ненавидят всех, даже друг друга гораздо сильнее.
Поселенцы имеют лучшие генераторы,лучшие водосборники в сочетании с удачными местами для их установки,и к сожалению малую авиацию.
У них тупо больше мобильности и боезаряда.
И они будут устраивать периодическое сафари на дикарей.
Чрез несколько лет ребёнок их возненавидит,если выживет,биологических родителей может и забыть и тоже возненавидеть с равным успехом.
Признаться, я не вижу критической разницы между убийством ребенка и беззащитной женщины.
У таскенов и таунгов половой диморфизм был так развит,что таунги просто не использовали категорию пола.
Жены самых богатых песчаных людей носили роскошно украшенные защитные костюмы из прочной кожи с элементами тяжелого стального доспеха.
Сами местные богачи таких штук не носили,так как им не тербовалось защищать детёнышей от хищников,только пасти скот,и добывать воду.
Только вот одно дело "температура в среднем по больнице" и совсем другое - контакт одного конкретного учителя и одного ученика.
И Видар Ким был для Палпатина,как родной старший брат.
Джедая обязаны этому научить. И проконтролировать, что он действительно это умеет.
Так зачем-то же отбирают в падаваны самого надёжного из минимум двух,и ещё устраивают 5 испытаний для проверки.
. Более того, пытки в течение относительно долгого времени, не помню, увы, точного срока - это как-то заметно хуже быстрого убийства.
Смотря для кого.
Для джедая без особой разницы.
Хотя нет пока не убили значит нужен живым,а пока джедай жив,он может сбежать.
Ну,или друзья рискнут и устроят спасательную экспедицию.
"Испытание Плоти было самым сложным испытанием, в Храме. Требуя от учеников выполнять задачу,превозмогая острую физическую боль, лишения и потери, испытание иногда приводит к смерти или тяжёлым увечьям."
. Если бы Анакин провалил отбор - он не был бы джедаем.
Но,отбор ввели после очередного раскола,чтобы не повторился.
Зачем сравнивать с худшим вариантом, если можно найти лучший?
Потому,что найти даже дублёра для Кеноби на случай его смерти,Йода смог с трудом.
Лучший же вариант,либо не удавалось связать клятвой,либо он уже был занят.

[Кристалл хрусталя]

Еще раз. Канон - это _шесть фильмов_ все остальное - богатая имха, которая не имхее моей имхи. Я это НЕ обсуждаю и НЕ вижу в этом аргументов. И буду это повторять ровно до тех пор, пока буду видеть факты и имена, которых в каноне НЕТ.

Квай-Гон скорее всего не смог бы даже в закрытой,он не умел дозировать нагрузку,как кстати Аня

Квай-Гон, скорее всего, _смог бы_. И да, это имха, взятая из того образа, который есть в фильме. Он в большинстве случаев умеет видеть реальную ситуацию и строить отношения, исходя из нее. Иначе фиг бы он договорился изначально с тем же Анакином - тот при его условиях жизни вряд ли вот так доверился бы первому попавшемуся незнакомцу, пусть и с мечом на поясе. ИМХО.

Колхоз дело добровольное.
Кто не хочет стать новым таскеном и выживать вместе с племенем,может снять защитный костюм и выйти за периметр лагеря.

И чем это отличается от принуждения? Добровольное - это когда есть другой _равный_ вариант. А не "ты можешь уйти и добровольно сдохнуть. Так что добровольностью там и близко не пахнет, ага.

Смотря для кого.
Для джедая без особой разницы.
Хотя нет пока не убили значит нужен живым,а пока джедай жив,он может сбежать.
Ну,или друзья рискнут и устроят спасательную экспедицию.
"Испытание Плоти было самым сложным испытанием, в Храме. Требуя от учеников выполнять задачу,превозмогая острую физическую боль, лишения и потери, испытание иногда приводит к смерти или тяжёлым увечьям."

В данном случае мы говорим о мирном населении (любого народа), которое не имеет способностей ситходжедаев.
Кстати, вариант не добрый. Будь Шми давно мертва - Анакин, конечно, нашел бы _каких-то_ тускенов, но едва ли по каким-то признакам понял бы, что это те самые. Так что шансов выжить как минимум у тех самых - было больше. Но это так, в скобах.

[Mishka-Panda]

Канон - это _шесть фильмов_ все остальное - богатая имха, которая не имхее моей имхи
Тимоти Зан вообще-то придумал Коррускант.
Его имха имхее нашей.
6 фильмов существуют в минимум 4х редакциях и с бонусами.Вроде знакомства Энакина с семьёй Наберри,ли прощания со Старой Джирой.
И да, это имха, взятая из того образа, который есть в фильме.
Тот образ,который есть в фильме это безнадёжный случай,сравнимый разве с Бэйлом Органой и Джар-Джар Бинксом.
1.Ещё в начале операции Джинн гробит все полицейские силы прикреплённые к нему Валорумом.
Идея притащить охраняемое лицо в столицу,и требовать там ещё полицейских.Они у него слишком быстро заканчиваются,а их между прочим не на фабрике клонируют.
2.Беспристрастность?
Джинн даже не подозревает набуанцев в двойной игре,сосредоточившись на Ганрее..
А зря.
3.Воздействие на разум туземца,и означает,что другим способом Джинн его убедить не может...
4.Убедить старьёвщика без использования Силы,одной экономикой/дипломатией?Аналогично.
5.Продать корабль,купить билеты,улететь с роботамирабами,Старый Бен поступил именно так.
6.Раздобыть денег можно играя с шулерами в сабак.Лэндо целую планету выиграл на одной ловкости рук.
Джинн же ввязывается в гонку Бунта Ив.Ставки больше,риски выше...
7.Совет 12 подарил галактике 1000 лет мира,Джинн только что угробил кучу миротворцев,поломал кучу боевой техники,а переговоры о захваченных людьми энергресурсах,независимости человеческих поселений,и росте пошлин,с которого Ганрей начал свои претензии к человечеству и Амидале как его представителю...Так вот Квай-Гони не начинал ещё никаких переговоров.И не пытается.
8.Палпатин тем временем убеждает амидалу устроть импичмент Валоруму.
Услышав как её народ голодает на аграрной планете полной энергоресурсов и нейтральных туземцев,весь Сенат голосует за новые выборы.
Всё мышеловка захлопнулась,Сидиус получил место Канцлера.Даже Плэгиус на радостях выпил,и прилег поспать впервые за 20 лет...В смыле поспать а пил он и раньше.
9.Теперь когда цель достигнута,Сидиус может вернуть всё обратно,но сперва пытается взять всё сразу,увеличить полномочия,создать армию и ввести чрезвычайное положение.
Для чего разыгрывает самую сильную свою карту,на арену выходит Дарт Мол.Владыка Ситх со знаками власти,световым мечом и собственными роботами.
10.Квай-Гон не смог убедить словами олигарха,вождя туземцев,мафиози,старьёвщика,начальство,канцлера,королеву...Не может и собственного ученика,у него остаётся единственная возможность,он поддаётся Молу и медленно умирает,напоследок связав Кеноби клятвой.
Никакого понимания,и видения реальной ситуации нет в помине.
Энакин же при своих условиях жизни не имел особого выбора,любой взрослый мужик,включая Уотто мог на какое-то время восполнить ему недостающую отцовскую фигуру.
Но,ребёнок не останется 9 летним всю жизнь,и конфликт поколений будет использован ситхом сразу.
Да и Джинн рано или поздно станет относиться к нему как тому же Оби-Вану,а это смогли вынести лолько Кеноби и Фимор.
И чем это отличается от принуждения?
Ну,а чего ещё может предложить туземец?
Миску бурды,защитный костюм и ковыряло,больше у него ничего и нету.
Или он должен основать фонд помощи фермерским детям,построить для них мультикультурные детдома,где они смогут учиться на родном языке?
Он в конце концов не джедай какой-нибудь.Просто дикарь неграмотный, которого ограбили отбирая последнее.
В данном случае мы говорим о мирном населении (любого народа), которое не имеет способностей ситходжедаев.
Речь не о способностях,а о личных качествах,которых джедаитребовали не толькко от посвещённых рыцарей,но и от вольнонаёмных работников начиная с электрика Джинзлера и клерка Павана.
Если нанимали воспитателя,для юнлингов,то при раннем Йоде это был вовсе нечеловек конкретнее каамаси,а при позднем максимум мутант,выросший в изолированной,специфической и самобытной культуре.
Даже Паванам с Джинзлерами было запрещено общаться с родными детьми сданными Ордену минимум 10 лет.

[Кристалл хрусталя]

Ну,а чего ещё может предложить туземец?
Миску бурды,защитный костюм и ковыряло,больше у него ничего и нету.
Или он должен основать фонд помощи фермерским детям,построить для них мультикультурные детдома,где они смогут учиться на родном языке?
Он в конце концов не джедай какой-нибудь.Просто дикарь неграмотный, которого ограбили отбирая последнее.

Например, не лезть к чужим детям и размножаться самостоятельно? Очень выгодный вариант, не затратный совершенно.

Речь не о способностях,а о личных качествах,которых джедаитребовали не толькко от посвещённых рыцарей,но и от вольнонаёмных работников начиная с электрика Джинзлера и клерка Павана.

Как это относится к судьбе Шми?

[Mishka-Panda]

Например, не лезть к чужим детям и размножаться самостоятельно.
Это постядерный мутант которого вбомбили в феодализм люди порабощённые Раката.
Его детей отстреливают люди и отбирают у них ту мутную ржавую бурду которая осталась у них после орбитальных бомбардировок.
У него нет такого варианта,он вымирает и в дальнейшем люди в протвиогазах будут,будут мстить людям без противогазов за его истребление.
Так поступили таунги изгнанные с Коррусканта,и племена кочевников истреблённые на Татуине.
Как это относится к судьбе Шми?
Так же,как к судьбе родителей любого джедая.
Чтобы вывести из равновесия мастера Шарада,зачистили всю его деревню,а не только семью.