Команда Куренай: Почему?

[.:Eirin:.]

Хотелось бы задать вопрос нарутовцем, если такие сейчас есть и кому-то еще интересно перетереть эту тему:
Вот есть команды из трех генинов под руководством джонина:

Команда 7 (классическая): Наруто, Сакура, Саске под руководством Какаши. Тут все относительно логично. Какаши единственный человек, который может тренеровать Саске, поскольку у него есть шаринган, Наруто и Сакуру может учить техникам, хотя будем откровенны, ни одной технике (кроме управления чакрой) он их не научил на момент существования каманды, кроме разве что Саске, но поскольку он мог учить, мы не придираемся.

Команда 10: ИноШикаЧо, под руководством Асумы. Тут вообще имеет место многопоколенчатый тандем и в общем-то не важно кто учитель, поскольку обучением и командной работе их обучают с детства родители и, как говорится, иной судьбы никому не нужно. Асума прекрасно подходит на роль учителя, поскольку ко всем своим ученикам нашел подход.

Команда Гая: Неджи, Ли и Тентен, поскольку все они пользователи тайдзютсу, выбор вполне логичен, поскольку именно с Гаем они могут хорошо развиваться.

И напоследок команда, к которой один большой вопрос, команда Куренай: Хината (пользователь очень специфичного тайдзуцу), Киба (пользователь очень специфичного нидзюцу) и Шино (основая фишка, техника призыва, тоже крайне специфичная). Их учитель - Куренай (специалист по гендзюцу). Теперь вопрос: почему Куренай? Она конечно владеет ниндзюцу, но ставить ее во главе такой команды неэффективно и не потому что каманда плохая (хотя она плохая, потому что совершенно непонятно чем они там могут друг другу помочь), а потому что нет там пользователей гендзюцу. Ее потенциал никак не применим к этой команде. Неужели ее команду собрали по остаточному признаку?

@темы: наруто

Comments

[Tadanori]

команда куренай была разведгруппой, причем у каждого генина специфические умения. их основная задача не драться, а получить информацию максимально полно. чего куренай может в области разведки нам, увы, не показали.
а что команда не оч, это как получилось. Команда 7 развалилась, Асума получил уже сложившуюся группу, где связи с детства и тренировки походу дела так же. У Гая в команде сильный лидер и двое, которые обеспечивают ему поддержку. Куренай же достались разобщенные дети со сложными характерами, из которых лидера выявить сложно. Киба глуповат, Шино не коммуникабелен, а Хината - это Хината. Плюс у каждого из них свой клан, его интересы на первом месте, в отличие от ИнаШикаЧо тут нет объединения.

[.:Eirin:.]

Tadanori,

команда куренай была разведгруппой, причем у каждого генина специфические умения. их основная задача не драться, а получить информацию максимально полно.

Имхо каждый из них имеет хорошие навыки в разведке, но я не совсем понимаю зачем их совать в одну группу. Ведь разведывательные умения нужны не только одной команде. В той же самой команде Какаши разведчиков нет вовсе. Да, я понимаю, что сюжетно было важно троицу НаруСакуСаске собрать вместе, но команду балансирует разве что Какаши. Без него имхо команда на реальном задании в одиночестве и с небольшим количеством дзюцу нежизнеспособна, поскольку там считай два атакующих и слабенький тыл в лице Сакуры, поскольку на момент начала аниме она не имела никакого стиля своего. В команде Гая тоже нет разведчиков. По идее, заменить Тентен на Шино или Кибу было бы имхо правильным решением.

чего куренай может в области разведки нам, увы, не показали.

Если смотреть с этой точки зрения, то гендзюцу может позволить запутать врага, поскольку атакующих в этой команде нет, но я лично тут вижу проблему в том, что команда из 3 генинов и джонина существует для того, чтобы джонин их учил и потом отпустил в свободное плаванье, но Куренай для них как член команды и, к сожалению, ее экспертная область к ним неприменима.

Команда 7 развалилась,

Мне кажется, это очень показательно и с другой точки зрения, потому что как показал опыт, развивать их вместе оказалось невозможным. Каждого из членов нужно было учить по отдельности и они в обучении были друг другу не помощники. У них разная элементная предрасположенность и разные способы обучения. Каждому нужно было разработать собственный стиль, чего Какаши не мог бы сделать для трех человек при всем желании без потери скорости обучения для Саске, что было очень важно и это не единичный случай относящийся только к экзамену на чунина (с которого собственно развал и начался). На протяжении всей истории каждого из них надо было тренировать в своем темпе.

Плюс у каждого из них свой клан, его интересы на первом месте, в отличие от ИнаШикаЧо тут нет объединения.

По-моему кланы Шино и Кибы были вполне лояльны Конохе и она их не трогала, а на Хинату папаша ее забил. Интересов кланов я как-то не вижу там. Я удивляюсь, что папаша Хинате проклятую печать не поставил на лоб, если уж решил сделать наследницей Ханаби.

[Tadanori]

.:Eirin:.,

но я не совсем понимаю зачем их совать в одну группу. Ведь разведывательные умения нужны не только одной команде.

может, чтобы потом их не собирать в одну кучку из разных команд?
плюс генинсие команды работают тройками до чунинского экзамена, потом их начинают делить и формировать команды под задание.
разведывательные умения стандартного набора есть у всех, а команда куренай по своим способностям это целый разведывательный центр. хотя остается вопрос, а чего там собсно куренай делает, гендзюцу это все таи не про разведку, хотя, наверно, как маскировка работает. Хотя вот Асума тоже не шибко способен развить навыки своих подопечных, все больше этим родители заняты. Такое ощущение, что на месте там только рукопашник Гай

развивать их вместе оказалось невозможным

а как же взаимодействие в команде? по отдельности они вырастут саске-кунами, а им надо научиться работать в команде, оценивать товарищей, вот это всё. и кроме как у Какаши у всех вполне себе получилось, все остальной команды не выказывают разлада и успешно функционируют. Как по мне, команда 7 изначально разваленная, там моменты единения исключение, а не правило. Что до экзамена - а зачем на него было выводить команду, если она не готова? Гай вон ждал, пока добьётся результатов.

кланы Шино и Кибы были вполне лояльны Конохе

я тут неточно выразился. они лояльны конохе, но вот в команде 7 ни у кого поддержки нет, родители Сакуры не в счет. у команды Гая фактически то же самое - Нейджи на определенном этапе на клан забил, семьи Ли и Тен-Тен не фигурируют. А вот Киба, Хината и Шино больше ориентированы на клан, а не на команду. плюс именно в семьях они получают больше навыков, а не от наставника.

папаша Хинате проклятую печать не поставил на лоб

после того, как увидел, чем печать обернулась для его брата? не настолько он чудовище. Хината в самом деле не годилась на роль наследницы, что тут поделаешь. А способ приведения её в чувство оказался настолько специфичным, что мог получиться только случайно.

[.:Eirin:.]

Tadanori,

может, чтобы потом их не собирать в одну кучку из разных команд?

Не совсем поняла, честно говоря. Они уже будучи генинами порой покидают деревню и их задания могут обернуться встречами с реально тяжелыми противниками, такими как Забуза и Хаку. Я заранее согласна, что это исключение из правил, но исключать такую возможность нельзя. Условно говоря, если бы команда Куренай наткнулась бы на Забузу даже в ходе миссии, которая не предполагает боев, они бы просто не выжили. Кроме Куренай там некому драться.

Хотя вот Асума тоже не шибко способен развить навыки своих подопечных, все больше этим родители заняты.

Ну, он играет с Шикамару в сеги и нашел главный мотиватор для Чоджи, Ино там как-то не очень вовлечена. Его цель, имхо, не развивать их индивидуально, а учить работать в команде и разрабатывать какие-то новые стратегии, но согласна. Тут главные родители, просто как мне кажется, перед Асумой никакой особой задачи не было.

а как же взаимодействие в команде?

Ну, тимбилдинг у них был такой, что они на Саске-куна не забили даже тогда, когда было бы неплохо и забить, но после экзамена на чунина, начиная с 3 этапа каждый пошел и нашел себе своего учителя, который развивал их индивидуальные сильные стороны.

кроме как у Какаши у всех вполне себе получилось, все остальной команды не выказывают разлада и успешно функционируют.

Так другие команды метили не настолько высоко как участники команды Какаши. Один - джинчурики с чакрой девятихвостого, который хочет стать Хокаге, другой - мститель, который хочет убить одного из сильнейших ниндзя, которые вообще в этой вселенной существуют. Я думаю, среди других команд цель в жизни определялась либо как у Ли "стать хорошим ниндзя", либо как у Неджи "нам не дано предугадать куда нас жизнь занесет", поэтому с ними проще. Цели Саске и Наруто в любом случае в какой-то момент их бы развели, но умение побеждать свои стереотипы и работать с некомфортным человеком тоже неплохие умения имхо.

А вот Киба, Хината и Шино больше ориентированы на клан, а не на команду. плюс именно в семьях они получают больше навыков, а не от наставника.

Согласна, однако клан Хьюга себя фактически кастрирует во имя Конохи, да и Киба и Шино в обмен на свои знания не требуют от детей ни шпионить, ни подсиживать, ни становиться Хокаге даже. Лично я думаю, что если они на что и ориентированы, так это на то задание, которое им только что дали.

Нейджи на определенном этапе на клан забил

По-моему после того, как они помирились с Хиаши, тот стал его тренеровать и Неджи в какой-то мере вернулся в систему, в то время как Хината в нее так и не попала и осталась отщепенкой и мне как-то не верится, что в будущем у них с Хинатой были бы хоть сколько-то хорошие отношения.

не настолько он чудовище.

Ну, печать Неджи он так и не снял. Не знаю, может быть где-то в каноне говорится, что она неснимаемая, но положа руку на сердце, не думаю, что это так, поскольку глава семьи может умереть на миссии и главой должен стать младший брат или сестра. Ему тоже предлагалось с меткой жить?
Не знаю, мне кажется, что он вел себя как большая свинья.

[Tadanori]

Они уже будучи генинами порой покидают деревню и их задания могут обернуться встречами с реально тяжелыми противниками

ну точно так же обычные граждане могут столкнуться с маньяком или гопотой. и для этого есть наставник, который оценит опасность, скажет "тикайте, хлопцы" и прикроет отход. С Забузой Какаши и должен был так поступить, но... то есть генинам - кошек ловить и старушек до дому провожать.

го цель, имхо, не развивать их индивидуально, а учить работать в команде и разрабатывать какие-то новые стратегии, но согласна.

так ИноШикаЧо - наследственное объединение и стратегии разрабатываются тоже на трёх-семейном уровне. Асума не владеет ничем из их техник. Он за ними присматривает, жизни учит. Но тут как и Куренай его навыки не привязаны к навыкам подопечных

Ну, тимбилдинг у них был такой, что они на Саске-куна не забили даже тогда, когда

это не тимбилдинг, это идиотизм)) Саске ушел не оглянувшись, Сакуре нужон ейный мальчик, Наруте нужон типа друг. Какаши пофиг

Саске и Наруто в любом случае в какой-то момент их бы развели, но умение побеждать свои стереотипы и работать с некомфортным человеком тоже неплохие умения имхо.

разводят по итогу всех, формирование команд-троек с постоянным составом это именно для генинов, а чем дальше в лес, тем обособленней шиноби. Ну вот Нейлджи - очень некомфортная няша, вообще некомфортных найти несложно.

Нейджи конечно вернулся, Хиаши с ним работал, как и с Хинатой. Она все же прокачалась и отрастила хоть что-то, и получила своё уважение. Хиаши большая свинья с точки зрения нас, но с точки зрения конохцев он еще терпеливый папаша, который держит в наследницах аморфное нечто, от которого ничего кроме позора, нет бы сослать на задний двор и объявить Ханаби наследницей.

Ему тоже предлагалось с меткой жить?

походу, да. она же не передается генетически. а там либо наследуют дети предыдущего главы или текущего. метка пока не активирована всего лишь метка. хотя да, убивать недовольных соклановцев придется ручкаме, а не печатью

[.:Eirin:.]

то есть генинам - кошек ловить и старушек до дому провожать.

Просто для меня загадка: вот экзамен на чунина достаточно опасное испытание. Каким образом провожая старушек генины должны научиться не просто техникам, но не терять самообладание в бою. В задании с Забузой, Наруто изначально застывал и страх его парализовывал и только встретившись с реальной опасностью несколько раз он научился побеждать свой страх.

так ИноШикаЧо - наследственное объединение и стратегии разрабатываются тоже на трёх-семейном уровне. Асума не владеет ничем из их техник. Он за ними присматривает, жизни учит. Но тут как и Куренай его навыки не привязаны к навыкам подопечных

Соглашусь

Саске ушел не оглянувшись, Сакуре нужон ейный мальчик, Наруте нужон типа друг. Какаши пофиг

Ну, по факту, если бы Наруто не пытался Саске вытащить, то Коноха получила бы второго Обито на свою голову, а так он хоть и со сломанной психикой (привет братцу Итачи), но обезвережный. Кстати, показательно, что после войны никто не попытался найти то, что осталось от тела Обито.

Ну вот Нейлджи - очень некомфортная няша, вообще некомфортных найти несложно.

Ну, мне кажется, что Ли знает, что он любимый ученик Гая, Тентен как минимум восхищается Неджи, а Неджи некомфортен, но и неагрессивен. В отличие от Саске, который и некомфортен и пытается доказать, что он круче всех.

Нейджи конечно вернулся, Хиаши с ним работал, как и с Хинатой.

Возможно. С учетом того, что она многому научилась между первой частью и Шипуденом, но я бы больше поверила, что ее Неджи мог научить, потому что она своим поведением могла заработать свое уважение.

Хиаши большая свинья с точки зрения нас, но с точки зрения конохцев он еще терпеливый папаша, который держит в наследницах аморфное нечто, от которого ничего кроме позора, нет бы сослать на задний двор и объявить Ханаби наследницей.

А он разве не объявил? С учетом того, что во время 2 части чунин-экзамена ханаби сидела от него по правую сторону, в то время как его старшая дочь сидит со своей командой достаточно далеко от него.

Она все же прокачалась и отрастила хоть что-то, и получила своё уважение. Хиаши большая свинья с точки зрения нас, но с точки зрения конохцев он еще терпеливый папаша, который держит в наследницах аморфное нечто, от которого ничего кроме позора, нет бы сослать на задний двор и объявить Ханаби наследницей.

По поводу того, что она прокачалась и отрастила себе что-то. Я специально посмотрела бой Ханаби с Хинатой:

Хината имхо не хотела навредить сестре, но она вполне была в состоянии ее победить. Возможно потому что Ханаби младше и вполне возможно, что в отдельных таймлайнах она была сильнее, особенно когда с ней занимались, но это не делает Хинату хуже. Мне было бы интересно посмотреть что бы случилось, если бы ее можно было на какой-то период времени заставить взаимодействовать с Хаку, у которого кмк была похожая проблема. Он не причинять кому-либо вред, но был готов делать это ради кого-то, кого он любил. Возможно это было бы важно для развития ее личности и это был бы тот человек, который бы ее понял.

[Tadanori]

Каким образом провожая старушек генины должны научиться не просто техникам, но не терять самообладание в бою.

так туда и не идут первогодки, коноха в том году сильно отличилась. если смотреть на команды других селений, то там в массовке вполне взрослые люди. то есть первый год - бабушки и кошки, потом охрана корованов, потом патрулирование улиц, и постоянные тренировки, уровень сложности которых повышается. к тому же многие сливаются на первых этапах, да и на самом экзамене всегда можно дать заднюю (в лесу, кажется, тоже) - это имхо достаточно щадящий отбор для шиноби. Опять же, немногие проходят в правый же год. Сколько народу было, а звание получил только Шикамару и то не за навыки, а за мозги. Гай свою команду натаскивал год, хотя у него гений Нейджи, крутой Ли и небесполезная Тен-Тен. Ну, ладно ИноШикаЧо работают с детства вместе, их можно попробовать выпустить для набирания опыта - Асума кстати первый вроде подал заявку, по его примеру остальные пошли. Но 7 команду и команду Куренай? нафига?

Ну, по факту, если бы Наруто не пытался Саске вытащить, то Коноха получила бы второго Обито на свою голову,

может, надо было Саскене вытаскивать, а... того? Чтоб прям гарантировано не было обито. А что осталось - сжечь

Кстати, показательно, что после войны никто не попытался найти то, что осталось от тела Обито.

ну не о семейных проблемах писать продолжение))

Ну, мне кажется, что Ли знает, что он любимый ученик Гая, Тентен как минимум восхищается Неджи, а Неджи некомфортен, но и неагрессивен.

ну потенциально срачная команда оказалась несрачной, хотя отношения Ли и Нейджи могли вылиться в пиздец. Крутой Нейджи (с подержкой Тен-Тен) и обидчивый Ли нормально общались и работали. Не вполне понятно, какую роль тут сыграл Гай, да и с подопечными ему повезло гораздо больше чем Какаши, но тем не менее разница налицо.

учетом того, что она многому научилась между первой частью и Шипуденом,

филеры - зло, но про Хьюга они были очень хорошие.

С учетом того, что во время 2 части чунин-экзамена ханаби сидела от него по правую сторону, в то время как его старшая дочь сидит со своей командой

нет, не объявил. а что Хината с командой тоже понятно, она сейчас приписана к ней и это правильно со всех точек зрения. (Нефиг клану показывать, что он ставит родственные отношения выше товарищеских и лояльности деревни) Ханаби, кстати, пошла ли в Академию?

Хината имхо не хотела навредить сестре, но она вполне была в состоянии ее победить

ну, в манге была только одна картинка решительной Ханаби. Но проблема именно в этом - Хината не хочет победить любой ценой, боится причинить вред, хотя вряд ли она может покалечить Ханаби. При гуманизме это хорошо, но где война и где гуманизм. То есть проблема не столько в навыках, сколько в решительности, готовности их применять.
Если так подумать, то у Хинаты могли быть проблемы с эмоциональным развитием. Она и так была робким ребенком (в отличие от Нейджи), похищение, сложная обстановка в семье, потому что Хиаши там явно от горя и вины на стену лез. Но вот с началом генинской работы все нормализовалось, а к Шиппундену вообще осталось только помешательство типа "Наруто-кун".

[.:Eirin:.]

так туда и не идут первогодки, коноха в том году сильно отличилась. если смотреть на команды других селений, то там в массовке вполне взрослые люди. то есть первый год - бабушки и кошки, потом охрана корованов, потом патрулирование улиц, и постоянные тренировки, уровень сложности которых повышается. к тому же многие сливаются на первых этапах, да и на самом экзамене всегда можно дать заднюю (в лесу, кажется, тоже) - это имхо достаточно щадящий отбор для шиноби.

Если задуматься, не поспоришь. Но меня удивляет то, если чисто визуально смотреть, сдающие ребята из Конохи младше выглядят, чем сдающие из других деревень конкретно на том экзамене. У меня подозрение, что привычка рано поднимать свой ранг пришла еще с прошлой войны. Минато стал чунином в 12 лет, в 15 уже джонином, Какаши в 13 уже джонином, Итачи в 13 лет где-то стал вообще АНБУ. С другой стороны, поскольку Наруто живет всю жизнь один и смертность среди шиноби очень высока, я понимаю почему и деревня и шиноби хотят повысить свой ранк как можно скорее.

может, надо было Саскене вытаскивать, а... того? Чтоб прям гарантировано не было обито. А что осталось - сжечь

Ну, Наруто этого знать не мог, но поскольку когда Саске ушли и за похитителями побежали не АНБУ (кеккей-генкай улетает прямо из рук), а генины - друзья Саске, да и у Данзо были какие-то мутные договоренности с Орычем, я думаю, что Саске отпустили, а когда его нужно было бы того... его уже того сделать так просто не получилось бы. Да и Итачи был еще жив и я думаю, случись что с Саске... месть Итачи была бы очень изощренной и жестокой. А после смерти Итачи Саске было бы очень трудно убить.

ну не о семейных проблемах писать продолжение))

Да я даже не столько семью имею ввиду. По отношению к учихам у меня нет никаких иллюзий, более того я считаю, что Эльверт в свое время написала в "Расцепить руки", что мол Учихи натравляли друзей и братьев друг на друга в попытке получить МШ, не так уж далеко от истины.
Я об учителе Минато сейчас скорее говорю, причем и как об учителе, и как о Хокаге.

Крутой Нейджи (с поддержкой Тен-Тен) и обидчивый Ли нормально общались и работали.

Ну, как бы там не показывали дурачества Ли, но имхо он умный мальчик и отлично понимал тот навоз, в котором жил Неджи, а с учетом, что он был любимым учеником Гая, который показал ему другой путь влиться в шинобскую систему, ему просто нечему было завидовать. Гений Неджи вылился в гигантскую трагедию и Ли это понимал. С другой стороны Гай действительно хороший учитель для них всех и его, как шиноби, Неджи уважал и его подход: "стать сильнее чем вчера" принял, потому что это правильный подход. Гай однозначно лучший учитель, чем Какаши.

(Нефиг клану показывать, что он ставит родственные отношения выше товарищеских и лояльности деревни)

Не поняла, честно говоря. То есть она сама не захотела туда идти, а захотела сидеть с товарищами?

При гуманизме это хорошо, но где война и где гуманизм.

Ну, на тот момент войны еще не было. А с учетом того, что даже Забуза (уж кого-кого ломали) не пытался ломать нежелание Хаку (а у него были все возможности) причинять боль людям без необходимости, можно сказать, что Хината не единственный человек была с таким подходом. Мне кажется, что проблемы были скорее в голове Хиаши, мол, стоила ли твоя жизнь жизни моего брата?

Она и так была робким ребенком (в отличие от Неджи), похищение, сложная обстановка в семье, потому что Хиаши там явно от горя и вины на стену лез. Но вот с началом генинской работы все нормализовалось, а к Шиппундену вообще осталось только помешательство типа "Наруто-кун".

Она нашла почву под ногами, в том числе мне кажется когда услышала историю Неджи. Это хоть какая-то почва объясняющая за что с ней так. Я согласна, что Хиаши на стелу лез, но вряд ли рассказывал о произошедшем с начала и до конца.

Но 7 команду и команду Куренай? нафига?

Ну, команда 7 показала себя на экзаменах хорошо. Команда Куренай... не очень, но если это не боевая команда, то экзамен просто не по их формату был.

[.:Eirin:.]

Ханаби, кстати, пошла ли в Академию?

Наверное. Обратного по-моему нигде не сказано.

[Tadanori]

Но меня удивляет то, если чисто визуально смотреть, сдающие ребята из Конохи младше выглядят, чем сдающие из других деревень конкретно на том экзамене.

Может, тут еще и сказывается тот факт, что экзамен проходил в самой Конохе, тащиться никуда не надо, расходы минимальны, пусть детишки попробуют и получат ценный опыт. Асума мог своих отправить, потому что Шикамару четко рассчитывал силы и велел бы сворачивать удочки, если бы ситуация стала упс. Что он собственно и продемонстрировал. Но другие первогодки таким талантом не отличались, увы. Может, наставники думали, что те сами вылетят с первого этапа и не беспокоились?
В войну порядки совсем другие - там надо быстро бойцов выставить. Вот и идут в бой призывники предельных возрастов и курсанты, в мемуарах Жуков тот же писал, что посылать курсантов на поле боя - это полный пиздец и знак того, что война фактически проиграна (у нас это объяснялось сложностью логистики, бойцы были, но очень далеко). А вот в мирное время наоборот приоритет у обучения, потому что квалифицированные специалисты - будущее армии. Что если бы Нейджи не успели остановить? Не было бы Хинаты и были бы глобальные проблемы у Хьюга (чем думала Куренай?).

Наруто этого знать не мог, но поскольку когда Саске ушли и за похитителями побежали не АНБУ

ну вот очень мутная была эта история, да.

Я об учителе Минато сейчас скорее говорю, причем и как об учителе, и как о Хокаге.

то, что Минато не стал искать тело Обито? Ну война, ресурсы отвлекать нельзя, а тут какой-то генин. Скорее всего просто не смог. А вот что Какаши и Рин не смогли установить, помер ли Обито... при том, что Рин медик, а Какаши уже дзенин... тут мы слышим треск совы

Ну, как бы там не показывали дурачества Ли,

Ли не дурак, но гордость у него есть. Это я к тому, что он не был терпилой, который бы стал прогибаться под Нейджи, его подчинение основано на признании авторитета лидера команды. кстати, вопрос о лидерстве на самом деле очень важен. Если у команды есть лидер. она эффективна, если разброд и шатание - упс. Сколько раз наблюдала, как на квестах кадеты за минуту выполняли задания, на которые у лицеистов уходило пять, только потому что командир отделения распределял задания.

То есть она сама не захотела туда идти, а захотела сидеть с товарищами?

и захотела, и должна была согласно нормам этикета

Ну, на тот момент войны еще не было.

войны не было, но она могла начаться (и началась). плюс дело не только в войне, отстаивать свою точку зрения на советах клана и добиваться подчинения - на это тоже нужны были силы и умения. у Хинаты их не было. Забуза кроме Хаку ни за кого не отвечал. Началась война, он не хочет в этом участвовать - свалил. А куда свалит Хината? И прочие Хьюги за которых она в случае чего несет ответственность. Просто представь, что бы было, если бы Хиаши погиб при нападении Песка и Звука?

Мне кажется, что проблемы были скорее в голове Хиаши, мол, стоила ли твоя жизнь жизни моего брата?

Ну, может, её вид просто напоминал ему о той трагедии? тут Хиаши имхо винил именно себя, он недосмотрел за дочерью, он убил похитителя (возможно, не рассчитав последствия), он не смог ответить за это сам. Хиаши же не возражал против казни - но своей.

Ну, команда 7 показала себя на экзаменах хорошо. Команда Куренай... не очень, но если это не боевая команда, то экзамен просто не по их формату был.

у команды 7 было слишком много везения и грубой силы. слабоумие и отвага как она есть. моск есть у Сакуры, но небольшой. двое бойцов из команды ранены, но вместо того, чтобы развернуть свиток и эвакуироваться, она сидит и ждет, когда их придут убивать.
Формат экзамена разный. Там есть и разведка, и выживание, и бой. В первом все хорошо, во втором неплохо, а вот с третьим не очень, особенно у Хинаты. Ну и нафиг было рисковать? Куда их гнали?

Наверное. Обратного по-моему нигде не сказано.

так и другого не сказано. скорей всего кто-то проходит обучение дома, слишком мало детей и учителей в Академии, чтобы всю Коноху покрыть

[.:Eirin:.]

Может, тут еще и сказывается тот факт, что экзамен проходил в самой Конохе, тащиться никуда не надо, расходы минимальны, пусть детишки попробуют и получат ценный опыт.

Вполне возможно

Ну война, ресурсы отвлекать нельзя, а тут какой-то генин.

Ну, не совсем какой-то, а генин с уникальной мутацией, которую, как показывает опыт, можно вживить кого угодно. Нужен ли в Конохе носитель шарингана из какого-нибудь Скрытого Облака. Да и с другой точки зрения, возвращение тел погибших, раненых и пленных одно из важных дел, которые люди требуют у правительства после войны. Я не исключаю, что в милитаристской Конохе могло быть к этому другое отношение, но то, что он был обладателем шарингана как-то указывает мне, что его должны были искать или хотя бы понять, что тела нет и подсуетиться.

Это я к тому, что он не был терпилой, который бы стал прогибаться под Нейджи, его подчинение основано на признании авторитета лидера команды. кстати, вопрос о лидерстве на самом деле очень важен.

Я согласна, просто Ли умом имхо понимал почему Неджи лидер команды (у него больше возможностей адекватно оценить ситуацию) и хоть и Неджи говорил, что "неудачник остается неудачником", но пример Гая как-то ломал его стройную картину мира еще до Наруто. Это я к тому, что Неджи мог говорить о судьбе и фатализме сколько угодно, но когда перед глазами пример его неправоты, как-то уже не так обидно. А Ли не терпила, а один из моих любимых персонажей. Я под дурачествами имею ввиду его привержанность "силе юности" и повторению за Гаем его достаточно странного поведения, хотя я и Гая очень люблю.

А куда свалит Хината? И прочие Хьюги за которых она в случае чего несет ответственность. Просто представь, что бы было, если бы Хиаши погиб при нападении Песка и Звука?

Ну, скажем, Хинате на тот момент было 12 лет, а клан Хьюга не пошел бы за 12-летним подростком, даже за Неджи, который при прочих равных условиях был просто идеальной кандидатурой на роль лидера клана. Кланом бы управлял самый сильный из дядей как при Ричарде II и Хинате, Хабаби и даже Неджи пришлось бы смириться с этим, а дальше он бы очевидно принижал бы всех троих и сделал бы главной ветвью клана свою ветвь. Через это человечество проходило неоднократно. Другое дело, что принижением Хинаты Хиаши не добивался вообще ничего имхо. До момента, когда она выросла (повезло, что выросла именно такой) до физической и психологической зрелости, она в любом случае не смогла бы ничего противопоставить ни другим ветвям своего клана ни врагам извне. Мне кажется, что самым правильным было бы воспитывать обеих дочек и решать вопрос уже когда они уже смогут что-то решать, но мы конечно вне ситуации, поэтому нам легко говорить.

Ну, может, её вид просто напоминал ему о той трагедии? тут Хиаши имхо винил именно себя, он недосмотрел за дочерью, он убил похитителя (возможно, не рассчитав последствия), он не смог ответить за это сам.

Вполне возможно, но мне кажется Хината была слишком мала, чтобы запомнить этот эпизод и скорее всего она не совсем поняла что произошло, но понимала, что по какой-то причине отец не любит ее и рассказ Неджи по-моему в какой-то мере дал почву под ногами.

Формат экзамена разный. Там есть и разведка, и выживание, и бой. В первом все хорошо, во втором неплохо, а вот с третьим не очень, особенно у Хинаты. Ну и нафиг было рисковать? Куда их гнали?

Грубой силы у них не было и это проблема, но это не их было место, по крайней мере на тот момент. Согласна.

моск есть у Сакуры, но небольшой. двое бойцов из команды ранены, но вместо того, чтобы развернуть свиток и эвакуироваться, она сидит и ждет, когда их придут убивать.

Да, но если мы смотрим на этот экзамен с точки зрения логики Ибики, это был бы неправильный поступок для становления чунином, потому что шиноби должен уметь думать и действовать даже если он напоролся на беглого санина. Точно так же во второй части, герои время от времени напарывались на противников себе не по силе (вспомни того же пейна) и возможности свалить у них не было.

так и другого не сказано. скорей всего кто-то проходит обучение дома, слишком мало детей и учителей в Академии, чтобы всю Коноху покрыть

Ну, может там не один класс. Здание уж очень большое. Сложно сказать, но вполне возможно, что учились в академии не все.

[Tadanori]

Ну, не совсем какой-то, а генин с уникальной мутацией, которую, как показывает опыт, можно вживить кого угодно.

а тогда знали, что это можно сделать? за пределами клана, конечно. а так один глаз в наличии, второй уничтожен. все остальное жертвуется во имя выживания

Мне кажется, что самым правильным было бы воспитывать обеих дочек и решать вопрос уже когда они уже смогут что-то решать, но мы конечно вне ситуации, поэтому нам легко говорить.

он и воспитывал, но характер и темперамент никто не отменял.
Хината должна была быть стойкой, хитрой, смелой и ничего не бояться - как её сестра. Нейджи мог в 14 лет противостоять давлению взрослых, Хината нет. Хотя как мне кажется, она была бы рада избавиться от роли наследницы и статья обычной девушкой.

кажется Хината была слишком мала, чтобы запомнить этот эпизод и скорее всего она не совсем поняла что произошло

эпизод был очень травмирующий для такого маленького ребенка. понимать для этого не обязательно. а не проработанная травма - это плохо. Хотя странно, что Хината не знала подробностей смерти Хизаши, она уже вполне взрослая для такого.

Грубой силы у них не было и это проблема, но это не их было место

ну, у них был вполне себе сильный для своего возраста Киба, да и Шино не беззащитный няшка

смотрим на этот экзамен с точки зрения логики Ибики, это был бы неправильный поступок для становления чунином

не соглашусь. Ибики брал на слабо, шиноби на слабо браться не должен. Но он точно так же должен оценивать реально обстановку. Отступить, когда это нужно, не ввязываться в драку вообще. Понимать, что это экзамен, а не бой, умирать и убивать здесь не стоит. Точно так же, Какаши должен был слиться, узнав о Забузе, но... слабоумие и отвага! А если свалить нельзя, остается только драться, да. Только до этого дожить надо.

Здание уж очень большое.

да вроде не очень большое. и всего три учителя, при этом Эбису еще и персональный тьютер Конохамару.

[.:Eirin:.]

а тогда знали, что это можно сделать?

Ну, Какаши уже вживили. Опыт был.

а так один глаз в наличии, второй уничтожен

Ну, я думаю, что даже при изучении тела можно было что-то узнать. Что такого есть в Учихах, которое позовляет им получть шаринган. Что за эту возможность отвечает?

Хината должна была быть стойкой, хитрой, смелой и ничего не бояться - как её сестра.

А разве ее сестра показала эти качества?

Хотя странно, что Хината не знала подробностей смерти Хизаши, она уже вполне взрослая для такого.

Я думаю, что про это стыдливо молчали, хотя в этом контексте мне нравится как Неджи рассказал эту историю не только Конохе, но и представителям других деревень, которые смотрели экзамен. Честно говоря, это был отчаянный поступок, который мог бы привести к плохим последствиям, если бы хоть одной из сторон это было бы нужно.

ну, у них был вполне себе сильный для своего возраста Киба, да и Шино не беззащитный няшка

Ну, с учетом, что Наруто удалось его победить не используя практически никаких серьезных техник, против более сильных бойцов (таких как Гаара, Неджи или Саске) у него было бы мало шансов. Шино - хорош, да. Мне каждется он из этой троицы на тот момент самый опасный, но имхо его возможности раскрыты не полностью.

Точно так же, Какаши должен был слиться, узнав о Забузе, но... слабоумие и отвага! А если свалить нельзя, остается только драться, да. Только до этого дожить надо.

Сорри, не сдержусь. Вот сцена объяснения почему Какаши решил закончить миссию.

У отважного командира нет слабых солдат. (с) Очень спорное утверждение, потому что есть враги, которых просто невозможно победить при всей отваге, но отсутствии сил и умений, но, возможно для Какаши эта миссия была некой данью уважения своему учителю и его идеям. Поэтому он и остался.

Но он точно так же должен оценивать реально обстановку. Отступить, когда это нужно, не ввязываться в драку вообще. Понимать, что это экзамен, а не бой, умирать и убивать здесь не стоит.

Ну, экзамен в какой-то момент реально вышел из под контроля и из обычного эказмена стал полем боя по своему значению и духу. Как бы это сказать, то, что там происходило, не было рассчитано никакими правилами и из экзамена он стал полем боя. Я все-таки считаю, что Третий ситуацию слишом запустил.

[Tadanori]

Ну, Какаши уже вживили. Опыт был.

может, кка то через клан? или типа такой эксперимент. Кстати, вопрос, почему у только Какаши шаринган, хотя было достаточно большое количество свежих трупов Учих. Если уж из не очень свежего Хидзаши вытащили бьякуган, если я ничо не путаю, то у коноховцев, раз они знают о возможности операции, закономерно возникнет вопрос - где их доля в шаринганах.

Ну, я думаю, что даже при изучении тела можно было что-то узнать

так как раз шаринган и упс. а тел и так было достаточно, причнм не недоучек, а полноценных шиноби

Шино - хорош, да. Мне каждется он из этой троицы на тот момент самый опасный, но имхо его возможности раскрыты не полностью.

Шино специфичен, ему трудно противостоять. Но все же их команда дошла до отбора, пройдя лес.

Вот сцена объяснения почему Какаши решил закончить миссию

всегда считала Третьегг Хокаге (это ж он?) редким мудаком и лицемером. Полагаться на его сентенции - ну, Какаши специфичен. Даже тут - ссылаться на Четвертого (больное место Какаши) и при этом полностью забить на его ребенка, сравни с положением Конохомару, окруженного любовью и с личным тьютером. Короче, я тут вижу лицемерие и некритичность Какаши

Ну, экзамен в какой-то момент реально вышел из под контроля и из обычного эказмена стал полем боя по своему значению и духу

бой ШикаТема был все еще в нормальных условиях, их и оценивали по нормальному.

Я все-таки считаю, что Третий ситуацию слишом запустил.

там вообще было полное безобразие( такое ощущение, что чисто по сунь цзы - враги снаружи, шпионы внутри - город обречен. тут отбились, но какой ценой

[.:Eirin:.]

Полагаться на его сентенции - ну, Какаши специфичен.

Так это он о Четвертом.

Даже тут - ссылаться на Четвертого (больное место Какаши) и при этом полностью забить на его ребенка, сравни с положением Конохомару, окруженного любовью и с личным тьютером. Короче, я тут вижу лицемерие и некритичность Какаши

Ну, Какаши посчитал, что у него достаточно сил, чтобы защитить всех учеников. По хорошему, я согласна, что им повезло, когда ярость Наруто пробудила силу девятихвостого и смела технику Хаку на раз. Какаши не мог этого предвидеть и не случись этого, возможно ни Саске, ни Наруто просто бы не выжили. Я бы назвала это скорее недальновидностью Какаши, а не лицемерием. Да и плюс к тому, зная Наруто, оставив этих людей умирать в лапах таких уродов как Гато, мы не знаем как бы это на нем отразилось. Мне кажется, что последствия любого выбора Какаши втом случае были неочевидны и, их каманде страшно повезло. Правда это не повод считать их готовыми к чунин экзамену, да.

так как раз шаринган и упс. а тел и так было достаточно, причнм не недоучек, а полноценных шиноби

Понимаю. Поэтому для сохранения своих тайн Хьюги и придумали печать, Учихи такими не пользовались, так что любой погибший Учиха, это упс. Кроме того, если на момент попадения под скалу Обито еще мог говорить, значит его придавило, но голову не придавило до такой степени, чтобы повредить мозг, а значит воторой шаринган теоретически мог быть цел.

бой ШикаТема был все еще в нормальных условиях, их и оценивали по нормальному.

Лес, с которого все началось, уже не был обычным экзаменом на чунина, поскольку генинам пришлось сражаться с целым санином.

там вообще было полное безобразие( такое ощущение, что чисто по сунь цзы - враги снаружи, шпионы внутри - город обречен. тут отбились, но какой ценой

Вот да. Один тот факт, что Данзо за его спиной (а за спиной ли) создал армию верную лично ему, уже говорит о нем, как о не очень умном политике.

[Tadanori]

Так это он о Четвертом.

Третий просто манипулирует, используя имя Четвертого.
вот возьмем например, тексты классиков марксизма, у нас ими все 70 лет обосновывали. Они ж противоречивы как не знаю что. можно оправдать диаметрально противоположные точки зрения. Так что надо смотреть в каких условиях Минато это говорил и что конкретно имел в виду. Хотя по мне Минато был не такой уж хороший руководитель и командир, раз о Наруто после его гибели никто не заботился.
И неужели в самом деле не было никого, кто стал бы Пятам после его смерти?

Ну, Какаши посчитал, что у него достаточно сил, чтобы защитить всех учеников.

тут можно сравнить с пилотами гражданской и военной авиации. Последние отвечают очень часто только за себя (машину и груз не щитаем), а вот водятел Аэрофлота в рейсе знает, что на нем ответственность за пару сотен жизней, отсюда разное отношение к ЧП и нештатным ситуациям вообще. Какаши - типичный "военный летчик", "гражданский" на его месте развернулся бы в сторону аэродрома, чтобы уберечь трех малолеток, только только из Академии, которых могут случайно задеть, взять в заложники и тыды. Правда, я не уверена, что в Конохе есть "гражданские летчики".
И сколько таких, как Гато? Мочить каждого жизни не хватит, плюс у Какаши не было официального задания на руках, он мог отговориться только самообороной.

Я бы назвала это скорее недальновидностью Какаши, а не лицемерием.

Какаши не лицемер, лицемер - Третий. Какаши просто идиот не имеет педагогических навыков от слова совсем - то есть чидори он могёт, а вот увидеть, что команда в раздрае - нет. Когда смотришь аниме или мангу читаешь, это не так заметно, потому что нам дается только команда 7, и очень мало других команд для сравнения. Но если прикидывать что и как, картина печальная.

Обито еще мог говорить, значит его придавило, но голову не придавило до такой степени, чтобы повредить мозг,

может, Учихи думали, что у Обито нет мозга?)) Но да, странно это. Или Учихи понадеялись, что Какаши и Рин все таки убедились, что Обито мертв. Это общее правило - не бросай раненого. или забирай с собой, или добей.
Все непонятно. Печать, кстати, Хьюгам не помогла в случае с Хизаши, но имхо там готовились. Да и печать больше для внутри клановых разборок.

генинам пришлось сражаться с целым санином.

так кто про это знал, окромя доверенных Коноховцев. Экзамен не то что не прервали, даже меры не усилили. это странно, да

[.:Eirin:.]

Tadanori,

Так что надо смотреть в каких условиях Минато это говорил и что конкретно имел в виду.

Хорошо бы конечно, но к сожалению мы точно никогда не узнаем контекст. С другой стороны, ситуация подпадает под борьбу между моралью и чувством самосохранения.

Хотя по мне Минато был не такой уж хороший руководитель и командир, раз о Наруто после его гибели никто не заботился.

Я удивляюсь, что Наруто не забрал к себе тот же Какаши, хотя бы в память о своем учителе) и еще удивляюсь, что он вообще не интересовался его судьбой. А вообще, имхо в этом месте огромная такая сюжетная дыра. Кто растил Наруто, когда он был малышом? Детдомов в Конохе нет, приемных родителей у него тоже не было.

И неужели в самом деле не было никого, кто стал бы Пятам после его смерти?

Если не объяснять это сюжетной дырой, то мне кажется, Третий (который был очень слабым Хокаге) был выгоден всей верхушке Конохи, поскольку при нем они могли делать все что угодно. На самом ведь деле до восстания Учих можно было не доводить, а их признали виновными в вызове девятихвостого даже без суда и доказательств, да и даже не обвинили ни в чем. Просто задвинули подальше, что и вызвало понятное недовольство. Я думаю все это был план Данзо по получению шаринганов и Третий даже попытки не сделал решить ситуацию.

Печать, кстати, Хьюгам не помогла в случае с Хизаши, но имхо там готовились. Да и печать больше для внутри клановых разборок.

Почему не помогла? Хизаши носил печать, которая не позволила Камню получить бьякуган. По поводу разборок, я думаю это был приятный бонус, но основная цель была имхо защитить тайну бьякугана.

так кто про это знал, окромя доверенных Коноховцев. Экзамен не то что не прервали, даже меры не усилили. это странно, да

Третий - очень плохой Хокаге был. Все, что можно было сделать через одно место, он сделал через одно место и из-за его недальновидных решений, он и сам погиб и многим другим жизнь испортил.

[.:Eirin:.]

Третий просто манипулирует, используя имя Четвертого.

Когда он его использовал?

[Tadanori]

Я удивляюсь, что Наруто не забрал к себе тот же Какаши, хотя бы в память о своем учителе)

мог забрать и Третий как преемник Четвертого, воспитать ребенка у него возможности были.

Если не объяснять это сюжетной дырой, то мне кажется, Третий (который был очень слабым Хокаге) был выгоден всей верхушке Конохи, поскольку при нем они могли делать все что угодно.

ну вот да. Такое ощущение, что он куда сильней зависел от советников и вообще был скорее хитрым чем умным

Почему не помогла? Хизаши носил печать, которая не позволила Камню получить бьякуган.

вроде Камню бьякуган все0таки достался?

[.:Eirin:.]

Tadanori,

ну вот да. Такое ощущение, что он куда сильней зависел от советников и вообще был скорее хитрым чем умным

Да мне кажется, он долго недооценивал Данзо и то, на что он был способен.

вроде Камню бьякуган все0таки достался?

Разве? По-моему вне клана бьякуган был у Ао, который был из Тумана.

[Tadanori]

Да мне кажется, он долго недооценивал Данзо и то, на что он был способен.

его все недооценивали))

Разве? По-моему вне клана бьякуган был у Ао, который был из Тумана.

надо перечитывать