Кэртианское АУ Рокэ и Ричард сверстники...

[.:Eirin:.]

Алва/(|)Дик - кертианское АУ. Рокэ и Ричард почти ровесники и по воле обстоятельств воспитываются в одной семье как братья. (что-то вроде Алваро убивает Эгмонта и забирает наследника в свой дом - впрочем сюжет и обоснуй целиком на выбор автора. и наоборот Рокэ в Надоре тоже можно). желателен преслеш или слеш. не стеб.

Во-первых хочу еще раз выразить свою благодарность автору, потому что не каждый текст способен вызвать у меня столько чувств. Причем чувств далеко неоднозначных. С одной стороны текст написан очень хорошо и читать очень интересно, но с другой меня убило в конце, как у Рокэ язык поворачивался говорить о честности, когда он натурально предал своего друга и высказыванье автора, мол,

Если он в своё время поверил Штанцлеру и Катарине, то неужели, если его возьмут в оборот целых два Алвы, то не уболтают до нужной кондиции?

Для меня лично в переводе с русского на русский значит, что не важно какой поступок совершил, главное, чтобы этого никто не видел. Поступок плохой является таковым только если о нем кто-то знает. Вызвало мягко говоря недоумение.
То есть вероломно убить родителей ребенка, а потом сказать мол, что для патриатизму это было необходимо, но это уже не вероломное убийство. Причем вероломно настолько, что когда тебя друг спасает от смерти показывая тайный ход, ты возвращаешся с солдатами, которые разграбливают замок твоего друга и убивают родителей. Действо восхищает своим благородством. Молодец, Рокэ.
Вообще будь я на месте Дика и узнай, что все так закончится, то сдала бы Рокэ со всеми потрохами, потому что своя семья все же важнее.
Мне конечно можно возразить, что Олларию взяли тоже за счет интриг, но 1) Эгмонт никогда не называл Алваро своим другом. 2)Эгмонт там вряд ли был вообще причем, потому что если он сознательно (из врожденного перфекционизма) называет Рокэ маркизом и дает ему в руки важную зацепку, то он вряд ли опускался до того, что бы убить Алваро женщиной. Для этого другой склад личности нужен.
Короче, Рокэ в этом фике у меня вызывает стойкое омерзение.
Далее Карлос. Карлос совершенно обычный победитель. Правда его слова о том, что Дик де сумасшедший. С чего это он так взьелся. Подумаешь его Рокэ предал и его отца скоро убьют, и назвать свиньей человека, который твоего брата спас, как минимум низко.
Далее Хуан. Не хрена себе в ребенка стрелять, который уже кинжал опустил и для Рокэ уже опасности не представляет. Ребенка, который и тебя тоже спас.
Короче, я с Диком более чем согласна. Если кэнналийцы ТАК понимают добро и ТАК за него благодарят, то связываться не стоит.

ПС Нет,  Il Buffone di Corte все же разница между ПЧ и НПЧ есть. НПЧ они все же добрее. Я не встречала НПЧа, который подобное бы оправдывал. Сказанное мною не ко всем ПЧ относится, естественно. В моей ленте благо подобных людей нет.

@темы: Отблески Этерны

Comments

[Il Buffone di Corte]

все же разница между ПЧ и НПЧ есть

Это ты про Кин-дза-дзу?
А меня прикололо. )))
Нет, я, в принципе, верю, что ПЧи от НПЧей должны чем-то отличаться, раз уж такая классификация имеет место быть. Но я, во-первых, в фандоме, мягко говоря, недавно; а во-вторых, каким-то образом умудрился настолько оригинально прочесть и понять канон Алва у меня ни разу не мартисью, Робер - не совесть, Эрнани - не святой, Олени мне не нравятся, а от их матушки и вовсе мороз по коже; единственный приличный женский персонаж в ОЭ - это Айрис; Мирабелла - не исчадие ада; Эгмонт - сволочь порядочная, вместе со старым Эпине; и тд и тп, что "прилетает" мне периодически и от тех и от других. )))
И, честно говоря, отличить с первого взгляда ПЧа от НПЧа у меня вряд ли получится.)))
Тем более, что с ПЧами я практически не знаком. На ЗФ бываю редко, только если кто ссыль кинет, а в дискуссиях вообще ни разу не участвовал.

НПЧ они все же добрее.

Если по холиварам судить, то, имхо, НПЧи, ну не знаю, - адекватнее, что ли.
Но, с другой стороны, если товарисч хамит и вместо обсуждения персов из ОЭ, переходит к "тонким и остроумным" замечаниям по поводу моей персоны, то мне всё равно как он относится к Окделлу. ))) Если человек без хамских выходок трёх слов связать не может, о чем с ним разговаривать?
А любая попытка высказать на ЗФ мнение, отличное от официально узаконенного, вызывает такую реакцию, что кроме "Вы ненавидите меня так страстно, что мне от этого смешно", ничего и в голову не приходит. Не могу я это всерьёз воспринимать, сорри. ))) Вроде взрослые люди.

И потом, если мне что-то не нравится, то я это читать не буду, а уж чтоб обсуждать...
Вот и этот фик мне не понравился от слова совсем. Если бы не твоя "наводка", вряд ли бы мне случилось с ним ознакомиться.
Несмотря на то, что заявленного слэша (коего я не любитель и не почитатель) не было, этот взгляд на героев и возможное развитие событий настолько перпендикулярен моим представлениям о добре и зле, что не представляю, что бы я мог тут обсуждать.
Нет, я вполне допускаю, что люди могут так думать, и даже считать, что вот это и есть хорошо и правильно, честно и благородно, разумно и оправданно. Но говорить особо, тут, пожалуй, не о чем. А читать бы бросил в момент появления Дикона. Имхо, этот ребенок ужасней, чем Ричард Окделл из СВС, уж не говоря о КНК и ОВДВ.
А конец таки притянут за уши. Если бы они оба погибли, было б не лучше, но логичнее как-то, что ли.

ПС Нет,

А это что значит? Или это не мне? )))

[Il Buffone di Corte]

Если по холиварам судить, то, имхо, НПЧи, ну не знаю, - адекватнее, что ли.

Ознакомился тут на дайрях с одной дискуссией. В общем, это тоже не абсолютный критерий.
А, может, это все-таки что-то сродни "цветовой дифференциации штанов"?
А я "турист" и "дальтоник"? )))

ЗЫ: Ну вот, уже сам с собой дискутирую. Клиника, однако. )))

[Xrenantes]

Ознакомился тут на дайрях с одной дискуссией. В общем, это тоже не абсолютный критерий.

/хмыкает/ Ты покажи мне где это было, а я скажу про национальный состав участников

[Il Buffone di Corte]

Xrenantes,

Ты покажи мне где это было

Шоб я почти месяц помнил. ))) Надо было сразу ссыль давать. )
Состав - тусующийся вокруг "Наемника". "Узок круг" (с). )
Если вспомню, или что-то подобное встречу - покажу.

Хотя мнение мое с тех пор изменилось. Я в треде про Кин-дза-дзу об этом написал.

На данный момент я не знаю, отличаются чем-то НПЧ от ПЧ, или нет.

[.:Eirin:.]

Il Buffone di Corte, На счет этой конкретной дискуссии мое мнение не поменялось, но вообще я вынужденна согласиться, что подчас посты боевыx НПЧ не менее неадекватны, чем посты боевыx ПЧ. В частности на ОЭогике.
Xrenantes, А что ты можешь сказать, про беседу по ссылке в заглавном посте? Мне интересно.

[Il Buffone di Corte]

Может, спектр взглядов НПЧ более разнообразен?
А ПЧам приходится под автора подстраиваться. Типа, кто не с нами, тот и НПЧ?

[Xrenantes]

Il Buffone di Corte,

Состав - тусующийся вокруг "Наемника". "Узок круг" (с). ) Если вспомню, или что-то подобное встречу - покажу

Блин, ни о чём не говорит У меня времени не так что бы дофига, что бы просто серфить, ссылкой ткни, а ?

Я в треде про Кин-дза-дзу об этом написал.

И это где ?

Может, спектр взглядов НПЧ более разнообразен? А ПЧам приходится под автора подстраиваться. Типа, кто не с нами, тот и НПЧ?

Бинго
Есть очень популярное заблуждение, что НПЧ - это люди котором нравится Окделл. Ноги этого заблуждения растут из того факта, что на ЗФ было очень популярно клеймить противника окделлом вне зависимости от причины разногласий. Помнится Канцлера Ги кинул один придурок понятия не имевший, что на свете есть писатель Камша - так и его тоже окделлом обозвали
Поэтому есть личности с гордостью заявляющие - "Я не ПЧ, я не НПЧ, я сам по себе". Фигня полная.

На самом деле™ ПЧ - это люди имеющие два знаменитых правила: "Автор всегда прав и ну и так далее" - они очень малочислены, но вонючи , а НПЧ - это все остальные читатели, в диапазоне от нежной фиялки до матерого слэшера. И люди среди них попадаются всякие, да. Так каждый выбирает компанию по своему вкусу

.:Eirin:.,

А что ты можешь сказать, про беседу по ссылке в заглавном посте? Мне интересно.

Там читать долго...завтра отпишусь

[Р.А.]

но с другой меня убило в конце, как у Рокэ язык поворачивался говорить о честности, когда он натурально предал своего друга и высказыванье автора, мол, Если он в своё время поверил Штанцлеру и Катарине, то неужели, если его возьмут в оборот целых два Алвы, то не уболтают до нужной кондиции?

О, да.
Я была тем самым гостем, который долго ездил по мозгам окружающим вопросом - А что будет, когда Дик таки поумнеет, бо его же Алвы теперь возьмутся воспитывать? А что будет, когда до Рокэ и Дика, ну на каком-нибудь уроке стратегии вдруг дойдет, что Рокэ натурально предал того, кого называет другом и кому читал мораль с ножом у горла?
Ну вот что?
В фике вижу ахренненный задел для будущей трагедии.
И очень хочу прочитать альтернативны финал.

Короче, написано неплохо, но как же меня выбесил конец )

[.:Eirin:.]

Xrenantes,

диапазоне от нежной фиялки до матерого слэшера

Нежных фиалок мне никогда как-то не попадалось.

Будем ждать.

Р.А., У меня серьезное опасение, что Дика очень классно в Алвасете прибьют, а Рокэ скажут, что утонут. Северянин. Что возмешь. Потому что мысль эта могла придти не только тебе, но и Карлосу, который, как ты видешь, особо в средствах не стесняется.

[Fox_berry]

Мутя написала превосходный рассказ, но какая же там Рокэ все-таки сволочь. Безумно жаль Дика. Он Рокэ-то пожалел, а вот Рокэ его жалеть не стал.
Eirin, Р.А, +1

[.:Eirin:.]

Мутя

Мутя это кто? Я так и не поняла кто автор.

[Fox_berry]

Mutineer

[.:Eirin:.]

Ага) Спасибо.

[Il Buffone di Corte]

.:Eirin:.,

Нежных фиалок мне никогда как-то не попадалось.

Как?! А я?!!

Xrenantes,
Все, кто на Легендах (это если про состав).
О чем я там конкретно писал - не помню. От слова совсем. Даже не помню, на Легендах это было, или где-то ещё. Можешь меня застрелить как Алва Феншо. Склероз, блин!

Про кин-дза-дзу.
draccy.diary.ru/p168516711.htm
Продолжение в комментариях
draccy.diary.ru/p168516711.htm#571845980

Р.А.,

Короче, написано неплохо, но как же меня выбесил конец )

Написано неплохо, а хеппиенда никто не обещал. )))
Мне не то, чтобы не понравилось. Просто я сейчас стараюсь тщательно отфильтровывать негативную информацию (у меня её и в реале выше крыши), а вещь сильная и зацепило здорово.

[Р.А.]

.:Eirin:.,

У меня серьезное опасение, что Дика очень классно в Алвасете прибьют, а Рокэ скажут, что утонут. Северянин.

Хо-хо, ну так Рокэ тоже не дурак, а в стране довольно недоброжелателей на правду-то намекнуть.
Совсем слепым в этом отношении младшему Алве остаться не суждено.
Так штэ.... Дальше все равно будет т рагедия )) Семейная ))

Но мне более интересен сам Рокэ. Он ведь в финале реально не понял, что сотворил. Что предал и очень гадко, а все оправдания - типо я решил по быстрому захватить твой дом и разбить последний оплот твоего отца, что бы поскорее с тобой встретиться) и ты не пострадал - полная фигня.
Так вот, я хочу увидеть, что будет, когда до Рокэ дойдет. У него мозги быстрые, сообразит быстрее Дикона. И вот как тогда Рокэ сможет с этим жить? С Диком дружить?

Il Buffone di Corte,
Мне на том круге больше понравилась история о четверых пацанах спасших Алву.

[.:Eirin:.]

Р.А., А почему ты думаешь, что он не понял что делает?

[.:Eirin:.]

Il Buffone di Corte,

Как?! А я?!!

Ой не похож, ой халтура...

[Р.А.]

.:Eirin:.,
Да ведь Алва на голубом глазу в финале рассказывал Дику, что да он провел в замок, ну так хотел как лучше! И видно, что правду говорит, свято в это верит. Рокэ ведь тут болезненно гордый пацан, скорее помрет с голоду, чем позволит себе сделать что-то расходящееся с гордостью и честью.
А то, что он сделал - ну никак с этим не сочетается.
Это бесчестная неблагодарность, как ни посмотри.

Но дети растут, а Алву точно будут учить и стратегии и тактики и всякому-разному, у него будет время и возможности задуматься над своим поступком. И

[.:Eirin:.]

И

... что будет?

[Р.А.]

.:Eirin:.,
Вот мне и интересно, что будет?
Когда такой мальчик с обостренным восприятием - и вдруг поймет )))
Трагедь-трагедь-трагедь....
И ведь рано или поздно поймет и Дик! И тут еще хуже. ведь дружба с Рокэ это то,что позволяет ему держаться на плаву - и в реальном мире победивших Алв и духовно, потеряв почти все.

Ваши предположения. уважаемые?

[Il Buffone di Corte]

Р.А.,

Мне на том круге больше понравилась история о четверых пацанах спасших Алву.

Не читал. Ссылку не кинешь?

.:Eirin:.,

Ой не похож, ой халтура...

Ну вооот... Полгода работы над образом кавайной няшки коту Леворукого под хвост. )))

[Р.А.]

aeterna-fest.diary.ru/p168096218.htm#573329154

www.diary.ru/~wolfhoundkotik/p170781570.htm

Наслаждайся )

[Il Buffone di Corte]

Р.А.,
Спасибо! )))

[.:Eirin:.]

Думаю, что Рокэ придет к Карлосу и выскажется в духе Дика, мол, как ты посмел? Почему ты... клянусь, я не думал, но ты... я... как ты мог? Почему ты не остановил меня? Почему воспользывался? Дик же спас нас с Хуаном.
А Карлос ответит, что поступил Рокэ правильно, иначе вместе с Окделлами погибли бы ни в чем неповинные кэнналийцы, которые не виноваты, что Ричард Окделл его спас. И вообще, что войны без крови не бывает, а кровь Окделлов всего лишь капелька в море убитых за время правления Ракана... И вообще, пора кочать свой инфантилизм и брать на себя ответственность.
Что-то в этом духе.

[Р.А.]

.:Eirin:.,

Что-то в этом духе.

Но это не смоет ни грязи с вашей души, ни клейма с вашего тела!
Подлость все равно останется подлостью, а предательство - предательством, какие бы оправдания к ним не подбирались. А Рокэ Алва - подлым и бесчестным предателем. Даже если он не подумал, факт есть факт.
И Рокэ с этим жить. Смотреть в глаза Дику, с ним дружить, смеяться, веселиться и понимать, что он, подло предавший - еще и посмел читать мораль своей жертве. И ждать - когда же и до Дика дойдет?
Думаешь, Алве будет сильно легче от слов Карлоса? Юному Алве?

[.:Eirin:.]

И ждать - когда же и до Дика дойдет?

До Дика дойдет сразу, когда он увидет труп своего отца, а Карлос ему как-нибудь ему шепнет на ушко, что его клятва чревата, но я уверенна, что Карлос Дика очень быстро убьет, подстроив все как несчастный случай. Убьет, а что там будет с Рокэ - уже вопрос другой. Почему это Карлос должен обращать внимание на чувства своего младшего брата? Скажет он ему то, что я сказала выше и Рокэ либо переступит через этот свой поступок, либо сдохнет ко всем кошкам Леворукого, чего ему от всей души желаю.
Но я искренне не понимаю, почему по отношению к одним нужно проявлять милосердие, а по отношению к другим можно и не проявлять.

[Р.А.]

.:Eirin:.,
Зачем Карлосу шлепать Дика?
Это удобно, иметь карманного герцога Надора. А он таким и будет, бо клятва, завязка на Рокэ, полностью подконтрольное положение, мать с сестрами в руках врага...
Я не представляю, как можно жить, бесильно скрипеть зубами от ненависти - и не иметь возможности ответить. И смотреть, как с тобой дружит тот, кто тебя же и погубил. Твоими же руками! Твоими добрыми поступками!
тут, я думаю, Дик вырастет такой циничной сволочью, без всякой веры в людей, - только держись. До него далеко будет и Франциску и всем Алва вместе взятым.

[.:Eirin:.]

Р.А., Потому что Дик клялся только Рокэ, а Карлоса, не сегодня, так завтра может и пришить, хотя ты права. С матерью и сестрами это будет сложно.
Но в том-то и дело, что Карлос может потребовать с Дика еще и другие клятвы, которые ему завяжут все руки.
Эх, блин, ну какой урод этот ваш Карлос и этот ваш Рокэ, но мне интересно как будет вести себя Рокэ. Вообще я хотела бы разговор между братьями. Что-то вроде
"Ричард тебя теперь ненавидит."
"Ах вот оно как? Я тронут его отношением до глубины души."...
..."Ты не меньшее чудовище, чем те, кто убили нашего отца и служанок".
"Дааа? И кого же я убил? Из тех, кого по твоему убивать не надо было."
"Ты убил эра Эгмонта?"
"Ага. Ты бы его не убил бы?"
Молчание. Злой взгляд.
"Возможно убил бы, но не как какого-нибудь грязного преступника".
"Я должен был вызвать его на поединок?"
"Да."
"Росио, скажи мне пожалуйста, а чем грязный преступник по-твоему отличается от Эгмонта Окделла?"
"Эгмонт Окделл никогда не брал замки таким образом и не убивал таким образом. Отца убил Вальтер Придд, ты же знаешь."
"Да, эр Эгмонт просто нажирался на кровавых слезах Олларии, привозя своим детям шелка, когда люди дохли с голоду и умер как и пристало благородному грабителю и даже больше. Грабителей обычно вешают. Окделлу отрубили голову. Все формальности соблюдены. А Ричард твой... Ричард твой совершенно свободен, в отличае от тебя в то время, когда ты жил в его доме."
"А почему его не учат вместе со мной? Почему Надор в опале? Почему в Надоре солдаты?Почему...?"
"Хватит! Надор в опале, потому что оставлять им все нажитое, все равно, что дать зеленый свет будущим кровопролитьям с целью поживиться. Мне не нравится кровь. Совсем. И теперь у тебя есть два выхода. Либо вы со своим приятелем ведете подобные беседы и доводите до того, что я окончательно рассержусь и твой Ричард в конце концов окажется в Багерлее, либо ты доводишь то, что я сказал до ума своего друга."

[Р.А.]

и твой Ричард в конце концов окажется в Багерлее, либо ты доводишь то, что я сказал до ума своего друга."

Хо ))
Ну довел и что? От этого поступок самого Рокэ менее мерзким не станет )) Горе побежденным, до этого Дик и сам додумается. Кроме того, я считаю, что Рокэ сумеет с самого начала настоять, что бы их с Диком учили вместе. Он к другу очень сильно привязан, он сможет. Бо в противном случае поклянется самостоятельно все пересказывать другу. )) Или в чем еще поклянется...)))
Но плохо будет все равно.

Я вот тут подумала, что лучшая линия поведения для Дика - это позволить Рокэ увериться,что его брат чудовище и когда-нить в будущем будет лучше без него, чем с ним. Алва-младший не сможет остаться в стороне и закрыть глазки. Особенно если таки начнет испытывать вину перед другом ))

Теперь по поводу твоего разговора.
Рокэ, имхо, должен давить на то, что Карлосу не стоило так подставлять брата, коли тот сам был настолько глуп, что предложил воспользоваться потайным ходом.
Что теперь Алва, как ни смотри, предатель и мерзавец ))) И отплатил презлым за предоброе. Ты такой славы хотел для нас, брат? Заслуженной, кстати.

Ну и у Хуана можно спросить -ему пистолет руки не жжет, стрелять в того, кому обязан жизнью он сам и его господин? )) Но Хуан отбрехаться благом Дика как-раз сможет )

И пропиши, плисс, разговор между Рокэ и Диком! Когда оба все осознали
Или между все осознавшим Диком и ничего на понявшем Рокэ? Или наоборот?
Хочу ))))

[.:Eirin:.]

Но Хуан отбрехаться благом Дика как-раз сможет )

Каким благом?
На счет разговора я думаю)))