[.:Eirin:.]

Алвадик, time события в Варасте. Дик считается погибшим (или действительно погиб) и Рокэ приезжает в Надор сообщить это. Мрачная атмосфера и тяжёлая философия.

Дорогой автор, отзыв негативный

Мне фик не понравился, хотя исполнение заявки я ждала. Пишу здесь, потому что во-первых негативные отзывы на ХФ обычно не слишком приветствуются, во-вторых несогласие с автором у меня чисто идейное. Мне очень не понравилась реакция Мирабеллы, мол, он не повторит чужих ошибок. Какого хрена вообще?! У нее сын умер. Она должна была Алву встретить если не истерикой, но хотя бы обвинением. И уж точно не оставлять на ночь. На худой конец: "Благодарю вас за долгий путь герцог, хотя в нем не было необходимости. Уезжайте и будьте вы сотни раз прокляты". Почему Алва так спокойно отнесся к тому, что человек, который почти год делил с ним крышу и за которого он нес ответственность умер? Что это за якобы "светлый" конец примирения вообще?! Такое ощущение, что вообще ничего не случилось. Заявленная философия сшита белыми нитками. Мне не понравилось.

@темы: Отблески Этерны

Comments

[Р.А.]

ППКС

Не понравился. Хотя исполнение с удовольствием бы почитала.
Имхо, очень ощущается насколько автору неприятен герой. С таким подходом ничего путного и не выйдет. Поэтому было опущено все, что можно, лишь бы макнуть в гуано кого надо и вырулить других - в чистенький и благостный финал.
Да, маловерибельно.

[.:Eirin:.]

Р.А.,

макнуть в гуано кого надо и вырулить других

Знаешь, я замечаю, что и ВВК и ее ПЧи часто желая макнуть в субстанцию Окделла не замечают как их собственные любимые герои оказываются намного глубже в ней же. Например то, что Алва взял Окделла для того, чтобы Манрики лишнего не отхапали и поэтому он и не должен Дику ничего. Блин. Я не понимаю в таком контексте чем Алва отличается от Штанцлера. Вот честно не понимаю.

[Р.А.]

.:Eirin:.,
Ну что тебе сказать про Сахалин?
Людям в комментах нравится - и пусть их. А по мне - мир в котором мужик взявший на себя заботу о молодом пацане и мамаша этого пацана не находят даже доброго слова что бы помянуть погибшую молодую жизнь - полное дерьмо. Или люди в нем живущие.
Автор чудесно выписал именно такой мир )) Ну и сам попинал лежачего, да )))
Чисто по-человечески неприятно ни первое, ни второе, ни третье.

Вот, собсно, и все мои впечатления

[.:Eirin:.]

Ну и сам попинал лежачего, да )))

Ага. Причем попинала его родная мать. Может у меня какая-то совершенно извращенная форма, но даже матерей преступников, которые сотрудничают со следствием для поимки этих самых преступников, я не уважаю и хотела бы держаться от них как можно дальше, уж не говоря об этой ситуации, в которой Дик вообще в жизни не сделал ничего плохого.

[Fox_berry]

Согласна. Но одно меня просто вынесло: тут какбэ род Окделлов прервался, а Мирабелла заявляет, что так будет лучше О_О

[.:Eirin:.]

Мирабелла заявляет, что так будет лучше О_О

Логика улетела в теплые края

[рокэалвалюб]

kamsha.ru/forum/index.php?topic=16570.165
перечитайте фик «тверд и незыблем» и обсуждение его, идущее после,
там Дика предлагают сослать пожизнено в Торку в Сибирь, чтобы дров не наломал, а некоторые считают, что он и в ней останеться свиньей
В фике«Алвадик, time события в Варасте. Дик считается погибшим (или действительно погиб) и Рокэ приезжает в Надор сообщить это. Мрачная атмосфера и тяжёлая философия» и фике «тверд и незыблем» прослеживается общая тенденция - презумпция заведомой виновности персонажа до какого-либо совершенного им проступка.

[рокэалвалюб]

автор из ПЧей?

[Никки смотрит на гусар]

Ну, справедливости ради, надо заметить, что презумпция заведомой виновности прет скорее из обсуждения "Тверд и незыблем", чем из самого фика.
А ХФшный фик я ниасилил.

[настоящий дунадан с батареей]

Р.А., Имхо, очень ощущается насколько автору неприятен герой. С таким подходом ничего путного и не выйдет. Поэтому было опущено все, что можно, лишь бы макнуть в гуано кого надо и вырулить других - в чистенький и благостный финал.

о, спасибо за эту формулировку! я вчера прочла и долго не могла понять, что меня там так взбесило *___*

[Р.А.]

Hahnenfeder,
Да не за что.

Вот это подсознательное неприятие своего (!!!) героя - убивает на корню любую симпатию к тексту и сам текст. Не говорю уже о логике, да там , в тексте, добрые люди уже высказались.

[настоящий дунадан с батареей]

Р.А., да чёрт уж с ней, с логикой, если мысль текста настолько нелепа *__* будь он сколько угодно психологичным, всё равно не спасло бы.

[Гость]

У меня этот фик тоже почему-то не вызвал положительных эмоций , а вызвал мягко говоря недоумение. Задумка самой заявки очень заинтересовала, а вот историю, начинающуюся с того, что вон там тушка Окделла валяется, а мы тут беседуем о высоких материях, прочитала и забыла. Какая-то вообще у всех персонажей реакция непонятная. Столкнувшись "по долгу службы" со странно большим числом порой нелепых случаев гибели молодых людей за последний год... Ну жалко их, даже если почти не знал человека... Потому что молоденькие совсем. Потому что не должно так быть, жить им и жить еще... Это в любом случае больно, страшно и несправедливо. Матери не должны переживать своих детей и хоронить их... А в обсуждаемой истории: ну помер пацаненок и помер. Мамке проблем меньше, дров ребетенок не наломает.
Ненависть к персонажу (коли таковая имеется) можно вложить в текст так, чтобы читатель смотрел и думал, что и правда, какая же сволочь этот герой. Если не проникся, то хотя бы понял авторскую позицию.
Прочитанные истории, даже при неприятии философии автора обычно наталкивают на размышления, запоминаются какой-то фразой или эпизодом. А здесь даже этого не получилось.

Автору, ежели ему попадется это на глаза:

Автору, ежели ему попадется это на глаза: я понимаю, что на вкус и цвет фломастеры разные, и может быть я большой почитатель других ваших работ, но после именно этой работы остался вот такой осадок. Это мое мнение, а не попытка оскорбить

[*Bacca*]

Людям в комментах нравится - и пусть их

ну не всем, слава богу.

добрые люди уже высказались.

Жаль, что анонимно, некому руку пожать.

[рокэалвалюб]

надо не анонимно

[Р.А.]

Да у нас тут и так компания милая ))) не анонимная

Но можем массово, кнешно, объявится в темку))) Но оно нам надо?

[*Bacca*]

ну я там пару слов сказала))

[.:Eirin:.]

Ребята, ради бога. Я прочитала комментарии автора и скажу вам, что с ним спорить бесполезно. Он будет повторять "Кэртиана -- не Земля", "это моя логика и подстраиваться под вашу я не обязан" Человек смотрит с точки зрения презумпции виновности вне зависимости от таймлайна и от "эволюции персонажа". Особенно умилила фраза: Всё лучше, чем тратить слова, доказывая недоказуемое.

[рокэалвалюб]

ПЧ написал, это заметно

[Terence Fletcher]

.:Eirin:., я тоже с вами согласна, текст странный. Если первая часть еще ничего, то вторая - сплошной фейспалм.
Р.А., вы очень верно сформулировали, ППКС. И еще мне показалось, что автору и Мирабелла так же примерно неприятна, и ее высказывания в фике - способ это показать. Да и Алва местами тоже... В общем, мне не очень понятно, зачем писать фик про настолько раздражающих автора персонажей (как главных героев, второстепенных еще можно было бы понять).

[Р.А.]

Люди, не выдержала - высказалась в темке.

Это карма, с ОЭ я никогда не могу промолчать )))

Terence Fletcher,
Вот-вот, ощущение, что не фик прочитал - съел что-то непонятное. И толи в ванну бежать, толи уголька для пищеварения съесть )) ОрганизЪм еще не решил.

[Terence Fletcher]

Р.А., моя покойная бабушка любила повторять, что если готовить "с душой", то еда получается вкуснее )) здесь, видимо, не тот случай )))

имхо, тема тяжелая, но можно было обыграть ее лучше. И не обязательно мрачно-мрачно, просто иначе.

[Р.А.]

Terence Fletcher,
Меня тема привлекает и как раз в мрачном-мрачном исполнении.
Хотелось бы видеть, я уже как-то об этом говорила, внутренний мир Алвы. И желательно в контексте - ты был не прав, мужик, а теперь найди в себе силы, иди и признайся в этом.
Скорее, по образцу Ортанс, я бы увидела смерть Окделла при исполнении своих обязанностей оруженосца. И Алву, который ничего подобного от Ричарда не ожидал. Не ожидал, что парнишка которого он всячески отталкивал, который объективно говоря не должен испытывать к Алве никаких положительных чувств и который мог бы ударить тебя в спину - оказался честнее, благороднее и чище его самого. Оказался по-настоящему человеком Чести.
А ты, такой-сякой, этого в нем не разглядел. Да что там - даже и не смотрел на него внимательно. Оскорбил - не только своим пренебрежением, но и тем, что придумал себе образ и примерил его на пацана, изначально отказываясь увидеть в мальчишке - самого мальчишку, а не свои на него воззрения.
Тем, что пацаненок которым ты пренебрегал, ни в грош не ставил - оказался много лучше тебя. Душой лучше. И как раз сумевшим - разглядеть не маску, но лицо. А даже если и нет, то хотя бы исполнившим свой долг оруженосца. О котором он, в отличие от тебя - эра, не забыл

Это могло бы стать прекрасным уроком смирения и признания вины.
Было ли такое в жизни Ворона?
/писать умаялась, копирую давний разговор/
Смирения, принятия, раскаяния, когда уже ничего не поправишь - что бы ты не сделал, он мертв, ты виноват. И виноват прежде всего в том, что мальчишка не получил ничего из того, что ты мог бы ему дать, должен был дать (в силу взятых обязательств) - если бы дал себе труд присмотреться. Как был обездоленным, так и ушел. А тобой - обездолен был много чаще, чем всеми прочими.
Вот с этим жить - трудно.
Горько.
Смерть в те времена всегда ходила рядом, к ней привыкали, а вот к упущенным возможностям, своими руками разрушенным - Алва вряд ли привык. А в случае с Диком - все, что ему остается, так это смотреть вослед ушедшему - долго, пристально, и вспоминать не бывшее. Оказаться тем самым мерзавцем, которым он себя позиционировал - кукловодом, дергавшим за веревочки свою игрушку - просто потому что это забавно. Кормящим сегодня с рук щенка, а завтра сапогом его отталкивающего - просто посмотреть, что получится. А в ответ получить незаслуженную верность, пусть бы и только из-за чувства долга.
Как же погано с таким осознанием жить.
Но некоторые уроки необходимо выучить. Даже если ты ПМ и дожил до своих тридцати с хвостиком.
Тем более, если ты ПМ.
И в свои тридцать с хвостиком все еще считаешь себя одиноким вороном в бездне света.
И да - я хочу что бы он смотрел в глаза младшим сестрам Ричарда, еще сущим детям - и объяснял им сам, почему не приедет их братец. Что бы видел, как судорожно отворачивается Айрис, ее худенькие плечи и руку прижатую к перехваченному кашлем горлу и поджатые, чтобы не дрожали - губы каменной Мирабеллы. С безупречной осанкой, без единой слезинки, с сухими жесткими словами - и с отпечатавшимися на руках четками, так их сжимали.
И старый, осыпающийся замок, теперь уже - теперь уже вот точно живущий только прошлым.
И выскобленную до блеска нищету Надора - в герцогских комнатах, в придорожном трактире, в глазах деревенской детворы, в лицах их матерей и угрюмых взглядах отцов.
Это очень жестокое воздаяние.
Но так оно и по грехам.

Вот чего-то такого хотелось

[Terence Fletcher]

Р.А., да, это было бы очень сильно. Наверное, автор заявки что-то такое и имел в виду. Думаю, проблема, как всегда, в ПОВе Алвы, который очень трудно написать, не скатываясь в дешевый пафос, потому что по клочкам его ПОВа в каноне (Винная, эшафот), показанного нам только в критических ситуациях, сложно представить обычный ход его мыслей. Даже переживания какие-то (спустя много лет) не очень понятно - как. А с другой стороны, показывать его глазами другого репортера тоже тут не годится, пропадут все эмоции. Ну там, можно написать, что "взгляд застыл", "глаза потемнели", "рука сжала эфес так, что побелели пальцы" - но это все внешнее, тут этого недостаточно. Вот Алва вроде бы дружил (ну как-то, вроде бы) с Джастином, и что? Где хоть намек на его раскаяние (теоретически, как я понимаю, он тоже мог не допустить его смерти)? На гитаре поиграл, вина попил, хрусталь поколотил. Все? Способен ли он вообще раскаиваться в чем-то, как вы думаете? Или вот этого "я проклят и потому не обязан никого жалеть" все-таки больше?

И в свои тридцать с хвостиком все еще считаешь себя одиноким вороном в бездне света.

вот это лично я считаю канонным ООСом, вот хоть убейте. весь этот кусок с сонетом. не лезет он в меня никак, хочется глаза отвести.

хочу что бы он смотрел в глаза младшим сестрам Ричарда, еще сущим детям - и объяснял им сам, почему не приедет их братец...

вот это и дальше - такое написать смогут только считанные единицы авторов, если вообще кто-нибудь сможет. Эмоции именно в исполнении Алвы потому что. Был бы Робер, Марсель - да кто угодно еще - тогда да, но Алва... очень, имхо, сложно. Хотя и интересно.

[*Bacca*]

такое написать смогут только считанные единицы авторов, если вообще кто-нибудь сможет.

Имхо и автор канона не сможет. Потому и не пишет.

[.:Eirin:.]

Vassa07, Есть те, кто бы смог.

[*Bacca*]

Да, в фандоме как раз есть))

[Р.А.]

Terence Fletcher,

Способен ли он вообще раскаиваться в чем-то, как вы думаете? Или вот этого "я проклят и потому не обязан никого жалеть" все-таки больше?

Я думаю, Алва сам еще не знает, как он способен раскаиваться. Бо его к этой черте почти и не подводили. Все, что било ему по голове можно списать либо на проклятье, либо на чужие ошибки. С чего бы тут самому Рокэ раскаиваться?
А тут - вот она, своя, роднаааая ошибка. Все, исправить ничего нельзя. Кушай полной ложкой.

Хотя и интересно.

Видно моя судьба - вздыхать по не исполненному )))

[Terence Fletcher]

Р.А.,

С чего бы тут самому Рокэ раскаиваться?

по Джастину, например. Нет? Фактуры маловато, но все-таки. Хотя с Диком его, конечно, связывало больше и исходный "материал" другой, так что тут и ошибка гораздо драматичней.

Видно моя судьба - вздыхать по не исполненному )))

А сами? Хочешь сделать хорошо - сделай сам (с) ))
Хотя еще есть время, может, кто-то сподобится на новое исполнение.
я тоже на бродячих котов рассчитывала, а вышло такое, что...

[*Bacca*]

Хочешь сделать хорошо - сделай сам

не все умеют писать.