О взломщике, Аркенстоне и феодальном праве

[.:Eirin:.]

Все надеюсь помнят историю Эола, а точнее ее грустный для него конец, а те кто не помнят, я напомню. В неком городе, который назывался Гондолин правил некий эльф из нолдор по имени Тургон (младший сын Фингалфина) и все у него практически было хорошо, но вот к нему за защитой приехала его родная сестренка, которую много лет назад с ее сомнительного согласия женил на себе некий Эол. Родился у них сын Маэглин и когда у Эола немного шарики за ролики начали залетать, сестра нашего Тургона взяв с собой сына, бежит к брату своему от мужа. Эол последовал за ними, но настиг их только в Гондолине и в пылу убил свою жену. В духе Шекспира, ага. Тургон наш его приказал сбросить со стены города (казнить).
То есть фактически Тургон воспользовался своим феодальным правом судить и приговаривать в своей стране даже при том, что ни де факто, ни де юре Эол его подданным не был, но он нарушил закон в его владениях. Но он имел право судить все равно. Законно.
Что же наш Торин?! Имел ли он право Бильбо после кражи Аркенстона казнить? Вполне. Он был в Эреборе, в своем королевстве и имел право там судить даже при том, что Бильбо является наемником, а не верноподданным. Бильбо украл камень, который по словам Торина дороже всех сокровищ Эребора, а ему причиталась только 1/14 часть. Он взял больше, чем ему причиталось в несколько раз. Можно ли это считать ограблением короля? Вполне. Король имел право за это судить? Да. Соглашаясь сторожить камень в первую очередь, взял ли Бильбо какие-то обязательства по отношению к Торину? Тут я хочу отметить один факт, который очень важен и предупреждает некоторые возражения, которые могут у вас появиться. Средневековье – это цивилизация жеста больше чем цивилизация текста, (с) Наталья Басовская. Иными словами, тем, что Бильбо согласился охранять камень, он взял на себя некие обязательства и некую меру ответственности. Безо всяких подписанных договоров. Ту же самую, которую бы нес Бомбур, если бы ему в голову пришло украсть камень или он бы заснул, а кто-то бы его украл.
То есть у нас есть ограбление короля (!!!) в купе с дезертирством. Неплохо, да?
Далее, почему Торин этого не сделал?
Думаю играли роль две вещи. Первая - то, что Бильбо помог этот самый Эребор освободить, а вторая - то, что Торин еще не освоился в роли короля и начинать царствование с казни не очень хорошо. Короче говоря, Бильбо то ли очень везучий, то ли хитрый.

пост, который меня вдохновил

30.03.2013 в 23:03

Пишет  Мир глазами гномов:

Гроза разразилась
Иллюстрация к 17 главе "Хоббита":
— Ты? Ты? — завопил Торин, поворачиваясь к хоббиту и хватая его обеими руками. — Жалкий хоббит! Ах ты… Взломщик паршивый! — От возмущения Торин не находил слов и тряхнул бедного Бильбо, как щенка. — Клянусь бородой Дьюрина! Хотел бы я увидеть сейчас Гэндальфа! Будь он проклят за то, что подсунул нам тебя! Пусть отсохнет его борода! А тебя я сброшу со скалы! — И Торин поднял Бильбо кверху.

@темы: Толкин

Comments

[.:Eirin:.]

А что бы они сделали тогда?

Кто?

[Ilwen]

Озерные жители.

[.:Eirin:.]

Помогли бы. Показали бы пример дружбы, так сказать. Говорят, что друг познается в беде. Причем иногда в беде общей. Так если ОЖ не помогли и гномы шли в Синие Горы вместе с раненными, часть которых возможно не дошла (расстояние очень большое), то какие у гномов есть резоны относиться к непришедшим к ним на помощь дружески?

[.:Eirin:.]

Честно искала карту, для демонстрации расстояния. Не нашла к сожалению, но по логике. Хочу Google Earth по Средиземью.

[.:Eirin:.]

- Слыхали когда-то. А какое они имеют к нам отношение? -
спросил король. - Так я и думал. Значит, у меня есть кое-какие
сведения,
которых нет у вас. Дейн, должен вам сообщить, находится в
двух днях перехода отсюда, с ним по крайней мере пятьсот
свирепых гномов; многие из них опытные воины, участвовали в
ужасной войне гномов с гоблинами, вы несомненно о ней слыхали.
Когда они дойдут сюда, начнутся большие неприятности.
- Зачем ты нам все это рассказываешь? - сурово спросил
Бэрд. - Ты предаешь твоих друзей или запугиваешь нас? - Дорогой
Бэрд! - пропищал Бильбо. - Не спеши с выводами! В жизни не
встречал таких подозрительных людей! Просто я пытаюсь избавить
от неприятностей всех заинтересованных лиц. Теперь я сделаю вам
предложение. - Послушаем! - отозвались король и Бэрд. - Вернее,
посмотрим! - поправил хоббит. - Вот! - И он вынул из тряпицы
Аркенстон.
Сам король эльфов, чьи глаза привыкли взирать на красивые
вещи, был поражен. Даже Бэрд молча дивился камню. Словно шар,
наполненный лунным светом, висел он перед ними в сети,
сотканной из сверкания снежинок. - Это Аркенстон Трейна, -
пояснил Бильбо, - Сердце Горы. И
сердце Торина. Для него камень ценнее золотой реки. Отдаю
его вам. Он поможет вам вести переговоры. - И Бильбо не без
сожаления протянул чудесный камень Бэрду. Тот, как
зачарованный, уставился на Аркенстон в своей руке.
- Но как он достался тебе и почему ты отдаешь его, как
свой? - спросил он, оторвав с усилием взор от камня. - Н-ну, -
смущенно ответил хоббит, он не совсем мой, но
я...понимаете, я готов не требовать своей доли. Может, я и
Взломщик, со стороны виднее, я лично себя таковым никогда не
считал, но Взломщик более или менее честный. Сейчас я
возвращаюсь назад, и пусть гномы делают со мной, что хотят.
Надеюсь, камень принесет вам пользу. (с)

К слову о том, что Бильбо сделал все правильно. Чего же тогда Бард так прифигел, когда Бильбо стал так запросто делать политику?

[Ilwen]

Я не очень поняла... Возможно, они и не помогли (ничего в книге не сказано, не знаю, как было). Но это не повод натравливать дракона и не отдавать дейловские сокровища.

[Ilwen]

Чего же тогда Бард так прифигел, когда Бильбо стал так запросто делать политику?

Потому что он отдавал ценнейшее сокровище ради мира и возвращался туда, где ему могли причинить вред. Бильбо все же честен и храбр, что бы вы тут все не говорили.

[.:Eirin:.]

Потому что он отдавал ценнейшее сокровище ради мира и возвращался туда, где ему могли причинить вред.

Угу. Особенно с учетом, что сокровище ему не пренадлежало.

Но это не повод натравливать дракона и не отдавать дейловские сокровища.

Я так и вижу как Торин орет: "Смог, фас!" Да и Торин не говоил, что он не поможет. Он сказал, что с вооруженными солдатами говорить не хочет. Почему Бард на такие условия не согласился?

Бильбо все же честен и храбр, что бы вы тут все не говорили.

Да. А еще он предал своих друзей. Рассказал о том, что к ним движется подкрепление. Офигеть, какой друг. С таким и врагов не надо.

[Ilwen]

Ладно, вы тоже все прекрасно объяснили.

[Р.А.]

Возможно, они и не помогли (ничего в книге не сказано, не знаю, как было). Но это не повод натравливать дракона и не отдавать дейловские сокровища.

А разве можно натравить дракона?
Он действительно стихийное бедствие. И раз кто-то попой буквально на нем сидел - то стоило ожидать,что за эту попу рано или поздно цапнут. Так штэ вину за разрушение Эсгарота надо минимум поделить между гномами, как катализатором, и людьми, как теми охламонами. что пренебрегли мерами безопасности и сами выбрали свою судьбу.
Вот честно!
Если я захочу поселиться на действующем вулкане и в один прекрасный день он подо мной рванет, не важно по какой причине, я буду отдавать себе отчет - что в собственных проблемах виновата сама. Потому как никто меня силой жить на вулкане не заставлял. Что он действующий - я знала. Как сильно может рвануть - на примере видела. Что когда-нибудь рванет - тоже было известно.
Ну и кто тут сам себе злобный буратин?

С сокровищами, мне казалось, мы тоже прояснили.
Со стороны Барда всего лишь слова, ничем не подкрепленные (даже конкретной суммой!) и опровергаемые банальной логикой и мирозданием.

[Р.А.]

Бильбо все же честен и храбр, что бы вы тут все не говорили.

Особенно Бильбо был честен когда нашел Аркенстон и решил его не отдавать. Хотя знал, как он важен для гномов и Торина. И знал, что это величайшее сокровище "ценнее всех сокровищ Эребора", а значит составлять долю Бильбо не может.
Это называется, если что - воровство.
А отдать ворованное для последующего шантажа владельца...

Нет, причины подобного поступка я понимаю, но это не делает сам поступок ни лучше, ни честнее